“大部门体制”是为了解决机构重叠等政府管理问题，由市场经济比较成熟的国家，率先探索并逐步实行的一种行政管理模式。据悉，涉及“大部制”的国务院机构改革方案将于11日披露，15日表决。“大部制”改革的问题成为代表委员重点关注的对象，也成了网民讨论的热点。为此，本网就这一热点对话北京大学政府管理学院周志忍教授、国家行政学院公共行政教研室竹立家主任。

南方网　张洋:两位专家都提到这一次的改革是一种新形势下的需要，这一次改革与前五次改革相比，最重要的差别有哪儿？

北京大学政府管理学院周志忍教授:改革的差别如果从国务院机构设置来讲有几个差别，一个环境有很大的不同。因为环境的不同，带来了改革的目标、体系、价值、追求有一些新的变化。前面改革改了好多年，环境是计划经济，经济发展也比较差，在90年代开始抓经济，当时经济增长第一，是最主要的事情。

　　在当代改革里，国际环境不讲那么多，但是有几个变化肯定是非常引人注目的。一个是我们的经济发展到人均两千美元的水平，对于整个社会、文化、政治体制、老百姓的行为方式，包括政府跟社会的定位、关系怎么处都带来很多新的挑战，这是一个大环境的变化。第二个环境变化是中央新一代领导人的执政理念，以人为本、科学发展观、全面可持续发展，讲了发展不是目的，人民过好日子才是目的，新民生路线，我们的施政理念有很大的变化。不像过去要么经济斗争、要么片面抓经济增长，这种环境的变化、老百姓经济发展水平、施政理念，社会发展老百姓的素质和诉求各方面的变化，使得目前的行政体制改革是在这种新环境下实施的，目标就有一些相应的变化，包括民生路线等等。这对政府的结构、他跟社会的关系、他的职能、他的定位，包括他本身的运作方式等等都提出一系列新的要求和新的挑战。

　　当代改革如果说有什么最大的不同的话，新的环境、新的目标，有一些机构看起来以前有过，比如说商务部以前搞过，也是一个大部，从一定意义上来讲商务部也是一个大部，但是我的感觉新环境、新目标下带来了在新环境下同样一个机构的调整，他所带来的影响跟过去还是有很多不一样的。

南方网　张洋:但是我注意到前五次政府机构改革都是围绕着精简机构、裁并人员的主题来展开的，似乎每一次都陷入精简膨胀再精简的圈。

国家行政学院公共行政教研室竹立家主任:前面是机构改革，包括82年、86年、88年、93年、98年，这几次改革，在计划经济体制下政府机构比较庞大，人员过多的现象是比较严重的。前五次改革有一个基本目标是精简机构、裁减人员、提高效率。88年提出转变政府职能，一直到现在，前五次改革可以说目标比较明确，这次很大的特点是提供公共产品和服务。说穿了使机构更能适合于经济发展的需要、更能适合于民生的需要，更能适合于提供有效的、完善的公共产品和服务。这是这一次和前五次最大的不同点。