“大部门体制”是为了解决机构重叠等政府管理问题，由市场经济比较成熟的国家，率先探索并逐步实行的一种行政管理模式。据悉，涉及“大部制”的国务院机构改革方案将于11日披露，15日表决。“大部制”改革的问题成为代表委员重点关注的对象，也成了网民讨论的热点。为此，本网就这一热点对话北京大学政府管理学院周志忍教授、国家行政学院公共行政教研室竹立家主任。

南方网　张洋:网友们对这一次大部制改革都寄予了相当高的期望，请两位专家谈一谈，老百姓究竟能够从这次大部制改革中得到什么好处？两位专家是不是也跟老百姓一样抱着这么高的期望？

北京大学政府管理学院周志忍教授:可以这样说，中央这次十七大以后推动的改革，我认为如果说有什么很高的期望或者是多的大意义，应该系统地来看，把政治体制改革、民主化改革、跟行政体制改革、行政结构大部制改革合在一块儿还是有很多不同的，我们也是寄予很高的期望。

　　对于大部制，我写过一篇文章是《大部制难以承受之重》，其中谈到一个问题，大部制怎么定位。好多人讲引领行政体制改革，代表第六次、第七次行政体制改革，我觉得这个定位是不对的、不准确的。我看过报告，就行政体制改革而言十七大报告里强调转变职能、理顺关系、优化结构、提高效能，这四个里边大部制属于优化结构这一块，但是既使是在优化结构这里十七大报告里提的也不是太多，包括大部制政府内部的，还包括统筹设置政党、政府，就是党的机构、政府机构、人大、政协统筹设置，大部制涉及不到这一块，他只是国务院内部机构的调整。

　　还有一个是要撤销一些临时的办事机构，这也不是大部制所解决的问题。精细算来，大部制是以四大部里的四分之一，四分之一里最少十七大报告提了四块，三分之一，再涉及到政府机构内部怎么做，把这个代表整个行政体制改革，用他来布局，我觉得这个提的太高了。如果说一个政府通过内部机构的调整，怎么能够带来大的全方位改革是不可能的。

　　我觉得到目前为止，大部制也好，什么也好应该给他比较合适的定位。我觉得应该平常心看大部制，这是一个新的东西，很有意义，特别是新环境下有新的提法、新的意义。在我看来政府的职能转变、政府角色定位是第一要务。

　　就是政府干什么很重要，如果这个东西还是弄不好，这一套东西做不好，大部委也好，解决不了核心问题。所以我觉得职能转变还是第一要务。为什么是第一要务呢？强化社会服务、社会管理等等都是职能转变。第一，这是最能体现党的民生路线，强化社会服务、强化社会管理、强化公平，这是职能转变。机构改革能够带来一些好处，在我看来，你说机构改革能够减少、缓解职责交叉带来的扯皮，在一定意义上能够缓解这个问题，但是不一定能够从根本上解决。

　　第二个好处，像一些行业，铁路、民航、公路、水运等等都是运输，各干各的，他们争夺市场、争夺资源、争夺有限的国家投入，这样不利于资源的有效配置。如果把他们合并起来，做好了可能提供一个平台，使得铁路、民航、公路、水运等等从整体系统角度来考虑问题，统筹规划、总体布局，实现资源的有效配置、避免重复浪费等等。以前都是一个部门从自己的角度来讲多投资，铁路是国民经济先行官，航空是目前最新的发展技能，这样不利于资源有效配置。我想这是最大的好处。

　　第三个能够减少国务院的监督管理幅度，从这个意义上讲提高效能能够带来效果，但是我觉得应该平常心看待，他不代表本次行政改革，只是这次很重要的一个部分。

国家行政学院公共行政教研室竹立家主任:我同意周教授的观点。大部制改革是我们政治和行政体制改革的一个切入点，远远不是全部。第二不能把大部制改革作为一个筐，什么都往里面装。尤其是说它承担起政治改革职能、承担三权分立职能等等，事实上它承担不了。

　　简单地讲，这次大部制改革的主要目标就是转变职能、提供公共产品和服务，提供更好的公共管理。可能还有一个好处就是降低成本、权责一致等等，但是不能从根本上解决中国的政治和行政体制的一些弊病，他只是一个很小的部分。

南方网　张洋: 谈到机构之间职责交叉的问题，像食品安全的问题，从种子种植、化肥、运输、加工、批发、零售这么多环节涉及到了农业、卫生、质监、工商、食品药品等20个部门，好象存在着一个东西多个部门来分管。有一个很形象的比喻叫“多龙治水导致水患”。

国家行政学院公共行政教研室竹立家主任:现在大部制改革说穿了，从我的看法来讲，大部制改革只是我们的一个叫法，实际上大部门体制行政部门应该对人民代表大会负责，我们要转变政府职能，为什么总是转变不了呢？最根本的原因是对象不一样，以前各个部门对总理负责，如果和政治改革有联系的话，大部门体制就是向西方的内阁制靠拢，不但要对总理、总统负责，还应该对人民代表大会负责。

　　现在政府的一些职权、权利应该有序地向人大常委会转移，比如公共财政预算，要提供一些民生服务，教育、保健、医疗、卫生、就业、交通、食品安全等等，你要提供就需要钱，钱怎么分配，这是权利根本性的表现。一般来说就应该是在人民代表大会，这次大部门体制改革，包括最基本的公共权利，像公共财政预算权利、人事编制权利等等都应该有序向人民代表大会转移，这样才能把大部分体制改革的成果巩固住，也才能体现大部门体制改革的成果。