| “大部门体制”是为了解决机构重叠等政府管理问题，由市场经济比较成熟的国家，率先探索并逐步实行的一种行政管理模式。据悉，涉及“大部制”的国务院机构改革方案将于11日披露，15日表决。“大部制”改革的问题成为代表委员重点关注的对象，也成了网民讨论的热点。为此，本网就这一热点对话北京大学政府管理学院周志忍教授、国家行政学院公共行政教研室竹立家主任。
南方网 张洋: 刚才周教授提到很赞同大运输部，我搜集了一下网友的支持率，网友对大运输的呼声非常高。我想到今年1月份南方遭受到冰雪灾害天气，总理几度南下来协调各个部门同力抗灾。民航、铁路、公路都遇到了很大的压力。但是关于大运输部的传闻，有一种说法是说铁路部门还是保持原来的独立王国，只是将民航、公路等合并。专家们有真正观点？
国家行政学院公共行政教研室竹立家主任: 这个可能性也比较大，因为中国铁道部毕竟存在好多年了，它的独立性是比较强的。这一次如果说大运输部合并的话，国有企业性质的东西比较多，怎样拆分难度比较大。不像民航相对来说比较简单，国有铁路这一块企业太多了，做拆分确实难度比较大，但这是一个趋势。铁道部这次不并进去，随着发展可能逐步还要并进去。
南方网 张洋:周教授觉得大运输部首次推出的可能性大吗？
北京大学政府管理学院周志忍教授:我也感觉到铁道部的合并，前几年都讨论这个问题，1998年改革时当时要撤并，有一些专家提出来最该撤并的是铁道部。因为行业管理机构要撤销。铁道部是不仅管行业，而且还管企业。所以说他应该撤并，成立一个像电力公司一样，做企业运行了。铁道部那次没有动。存在的问题，刚才提到了，比如说航空、公路、铁道，铁道部不仅仅是所有制结构的问题，而且管理体制高度集中，半军事化的管理，长期形成的习惯。交通部路的市场化程度比较高，地方政府投的、企业投的，运行车辆更是完全市场化了。这一套一下子合并在一块儿，可能会带来一些管理体制、运行机制等摩擦太大了，反而会带来新的矛盾。也有可能，不知道这次铁道部合不合，我同意以后还是要走这条道。
南方网 张洋:我们看到另外一个期望很高的是大卫生部，昨天记者在采访全国人大代表钟南山院士时，他也表态说，应该整个卫生、药品防疫等部门成立卫生部。昨天卫生部部长陈竺首度公开表态说同意卫生系统部门间整合，在此次大部制改革中有所体现。专家觉得大卫生部这一次成立的可能性大不大？
国家行政学院公共行政教研室竹立家主任: 卫生部说实话本身就不大，说卫生部就应该包括药品这一块，比如食品药品监督管理局，药品应该是卫生部的，防疫、公共卫生也应该是卫生部的。我不同意把卫生部叫大卫生部，本来药品这一块、公共卫生这一块应该管的。任何一个国家搞卫生部就是要搞公共卫生这一块，检疫防疫这一块。
北京大学政府管理学院周志忍教授:英国大卫生部是卫生与社会保障，这就大了。中国的卫生我同意这一点，目前太小了。目前中国卫生部管的比较多的是医院，中国的医院公立也好、私立也好是公共服务提供机构，类似于国有企业差不多，卫生部最应该干的，管医院是高一个层次的管理职能。
国家行政学院公共行政教研室竹立家主任:好多直属医院确实有点儿市场化程度太低、政府参与太多。
北京大学政府管理学院周志忍教授:防疫、公共卫生等等这是卫生部最基本应该管的，还有基础卫生服务也应该是卫生部门管的。现在管的有点儿粗了，比较喜欢管医院。一个村都得有防疫站、基本的卫生所，条件又差、矛盾又大，没钱，资源不够。没有管医院好，一个医院最少一年几亿的开销。所以卫生应该是大卫生。在大卫生里最应该管的是公共服务、医疗服务最基础的服务和防疫等等部门。
再一个现在我们国家涉及到卫生这一块还有一个问题，在国外有决策的，监管机构有半独立的机构。像美国卫生有卫生，农业部底下还有一个，食品药品农业部是一个独立的部下属监管机构，交通部门下面有民航安全管理局、高速公路管理局等等，他半司法、半立法、半行政，它的性质比较特殊。如果需要一定的分离，让他们独立监督，承担监管审批的职责。这样可能也是一个路子。
这跟我们国家的分工有关系，一个分工后这不是我的责任就不管了，为老百姓做事的精神，既然不分给我，就没有我的责任。再一个中国机构的级别也是害人的。药监局部一级单位，卫生局我就不管了，两家都不协调，一不协调整个市场就乱了。在国外有一个办法，要么合并以后独立监管，然后就独立承担责任。
国家行政学院公共行政教研室竹立家主任:像美国这样的国家，直属机构、法人机构、独立机构，美国总统都不知道他管多少机构，有好多机构下面的直属机构是一些监督性机构，法人机构，大中型国有企业，比如说食品药品对农业部食品安全进行监督检查。美国的直属机构很少，事实上隶属于美国总统的直属机构都写的很清楚，三千多个，美国总统都不知道他管理多少机构。我们的是平行机构很多，工商局、质监局等等都是部级单位，谁管谁、谁监督谁？没有。
南方网 张洋:刚才说到多龙治水可能会导致水患，现在两位专家的意思是说有可能一个问题是多个部门都没有人管。同时我看到钟南山院士有这样一个观点，现在除了提倡大卫生部外还有一个非常热点的话题，就是医改。
国家行政学院公共行政教研室竹立家主任:我不赞同提大卫生部！卫生部就是卫生部，防疫就是你的，你没管是你不到位、缺位。药品监管就是你的事。你都管医院去了，这是不行的。 |
