如何处理改革过程中各利益群体的博弈？

　　秦晖观点：建立一种让大家讨价还价的体制。

　　特约主持笑蜀：网民还有一个问题，问我说的“现在的改革是两头热、中间冷，下面老百姓希望自己插上翅膀自由飞翔，中间出现肠梗阻”的现象，到底是什么原因？

　　秦晖：现在的改革不应该笼统地讲对改革热心还是不热心，改革发展到这一步，但是关心的其实不是改革还是不改革，而是到底怎么改，到底改些什么？当然现在可以说中国是有抵触改革的情绪，我觉得忽视这一点是不对的。既得利益者抵触，老百姓也抵触那些借改革而不当牟利的状态，这也应该承认。

　　我们现在对改革的意见分歧显然是要比80年代大得多，这一点也是应该承认的。我在我那篇文章中也提到，我觉得改革伴随着争论前进，古往今来从来都是这样的。在走出文革这个问题上没有争论，老实说那只是因为文革是非常特殊的背景，用我的观点来看文革得罪了一切人，从当权派到造反派，从高干子弟到狗崽子没有人得到好处，所有人都被折腾的很厉害。因此在走出文革这个问题上大家都没有什么分歧。但是这毕竟是在历史上比较少见的一种现象。大部分情况下改革都是有争论的，争论并不会导致改革的停滞，问题在于所谓的争论，其实也不光是意识形态的争论，还是因为在改革过程中各种利益群体间的博弈、谈判、讨价还价。这种机制是一定要建立的，不能说到了现在不让大家讨价还价。我让你付出代价，你就得付出代价。

　　关山：是一种理性的博弈，这就是改革的理性。

　　秦晖：这个东西是一定要有的，有了正常的博弈，老百姓的不满都可以得到正当的释放，改革既使是在有争论的条件下也还是可以取得它的进步的。其实改革这个词就它的原意而言无所谓褒贬，只不过变化了，与原来不同就叫改革。

　　关山：改良是不是褒义词？

　　秦晖：很多人把改革和改良都翻成reform的。关键我们还是希望朝好的方向改。讲的简单一点，希望通过改革，中国老百姓有更多的自由、更多的福利。这两者要结合在一起。