嘉宾：全国人大代表、佛山市市长陈云贤

　　　　　全国人大代表、中山市市长李启红

　　[主持人张洋] ： 各位网友下午好，欢迎来到南方网、南方日报设立在北京的2008年全国“两会”的直播室。今天直播室迎来了两位嘉宾，分别是全国人大代表、佛山市人民政府市长陈云贤，还有一位是全国人大代表、中山市人民政府市长李启红。两位代表下午好！昨天是“三八”妇女节，想问一下李市长来北京开会有一段时间了，您觉得累不累、想不想家？

　　中山市市长李启红 : 出来就不要想家了，开会就要集中精神，因为我们出来开会不是一个人的责任，我们是代表中山140多万人民过来开会的，我们感到使命光荣、责任重大，所以想家也要放下，集中精神把会开好。

　　温总理的报告是一份催人奋进的报告

　　[主持人张洋] ：这次参加“两会”在现场听了温总理报告，两位感受最深的是什么？

　　佛山市市长陈云贤 : 我感觉到温总理的报告是一份非常实事求是的报告，也是令人很振奋的报告，同时也是催人奋进的报告。感受最深的是在民生问题上，跟以往不同的是，提出了执政为民的理念，在民生问题上拿出了一系列重大措施，来解决群众急需解决的困难、实际问题，这是让人感到很振奋的事。 

　　中山市市长李启红 :总理那天参加广东团的讨论，给我们全团代表极大的鼓舞。特别总理提出来解放思想、永无止境，我觉得他是为我们广东今后的发展指明了方向，特别是汪洋书记提出来要打造珠三角共同体，我觉得这是我们广东新一轮的思想大解放、谋划新的大发展的战略性的考虑，我觉得非常好。下一步要打造珠三角共同体很重要的一条是要加强基础设施的建设。目前珠三角的东西岸第一通道目前是虎门大桥，但是已经接近饱和了，接下来我们还是提出能够新建一个东西两岸的第二通道深中通道，这个路是从中山开始，经过南沙，跨过珠江口，然后到深圳，全长应该是40公里，投入要80个亿，所以我们衷心希望能够尽快地调研，做好前期工作，立项，加快建设。因为打造珠三角的共同体只有把基础设施建设搞好，而且把产业发展规划好，还有要建立一个统筹、协调的机制，我觉得这就为珠三角打造共同体有一个非常好的基础了。 

　　中山市解放思想关键在于提高战略思维，提高世界眼光

　　[主持人张洋] ： 汪洋书记到了广东后提出我们要进一步解放思想，争当科学实践发展观的排头兵，想请问两位市长，就地方来说应该在哪些地方解放思想？

　　中山市市长李启红 :按照进一步解放思想，以思想的大解放促进下一步的大发展，中山接下来关键是要在提高战略思维，提高世界眼光方面下工夫。具体联系到工作中就是抓两手，一手抓提高经济的质量，一手抓提高环境的质量。在经济质量方面，目前中山工业占了经济总量的61%，三产只是占了36.1%，接下来提出要工业和现代服务业双轮驱动来促进经济的发展。特别是在生产服务业方面，我们提出重点要抓研发、流通、两个高端环节，打造总部经济。特别想依托中山3580亿的工业产值打造一个工业购销专业化的流通体系，我是6号中午见了阿里巴巴的主席马云先生，基本上跟他谈好了，他在广东的发展，将以中山这个城市作为他的桥头堡。我要利用他的这个商务网络来打造这个工业购销专业化的流通体系，跟阿里巴巴已经有了一个初步的协定。 

　　建设宜居城市　让老百姓实实在在享受到改革开放的成果

　　另外一个是要提高环境的质量，汪洋书记有一句话说得非常好，他说惠民最高的标准是建设宜居城市，中山这方面有非常好的基础。我们1997年已经获得联合国颁发的人居奖，也是全国首批的文明城市。在这个基础上，我们提出今年要建设全省第一个全国生态市，现在其他方面都有很好的基础，最难的是一个指标，是生活污水处理率。因为按照国家环保总局的要求，要达到85%，现在我们下大决心投入23个亿，在每个镇都建一座污水处理厂，年底一定要完成，完成后我们相信这个目标是可以实现的。另外要抓好三个一等工程，每一个农民有一份工作、有一份养老保险，有一份住院医疗保险，现在要投入2.17亿，另外还定了一条新增财力部分的20%要计入社会保险的体系。我们的目标到今年年底，所有城乡居民都能够实现住院医疗保险全覆盖，明年年底所有农民都实现养老保险全覆盖。

　　[主持人张洋] ： 这在整个广东省应该说是非常领先的。

　　中山市市长李启红 :应该是走的比较前的一个市。因为我们觉得要把改革开放的成果惠及老百姓，这个非常重要。另外一个，刚才谈到要提高环境质量，还有一个是要加强村级的基础设施建设。现在我们所考虑的问题都是村一级的基础设施建设。我们提出今年要打造六项村村工作，要实现公交车到村，要有候车亭，今年要建220个，明年百分之百全覆盖。第二要做到村村建有卫生站，年底全部建好，解决老百姓看病难、看病贵的问题，而且从今年7月1号开始，原来农村合作医疗、住院医疗保险并轨，并轨后在卫生站看病的老百姓都可以报销60%，但是全年我们不能突破250块。第三要村村要有村庄规划，这一点也是汪洋书记明确提出来的。现在提出来用两年时间，今年和明年，所有的村庄规划都要完成，要投入一亿多。第四项是耕地连片开发，今年我们完成2.7万亩。第五项村村农路要实现硬底化。现在村村通路已经早就通了，问题是还没有硬底化，还差一千公里。我们就提出用四年的时间，每年250公里，每年市财政要投入5千万，四年努力全部把它实现。第六项，村村直接经济收入要超过100万，现在低于100万的还有35个村。我们计划用一年半的时间全部完成。我们的措施是市里给土地指标，市政两级共同投入建物业，建物业后“筑巢引凤”来解决这个问题，我们相信到明年中旬我们可以实现每个村的集体收入都超过100万，到明年中旬我们中山就没有100万以下的贫困村了。考虑到民生、提高环境质量，也考虑到了最基层，村一级，我们觉得我们这样做就可以让老百姓实实在在享受到改革开放的成果。

　　立足佛山，跳出佛山来谋求发展

　　佛山市市长陈云贤 :我向李启红市长学了不少东西。在整个佛山的经济发展中，这次参加全国人民代表大会，温家宝总理在广东团的讲话讲到社会实践永无止境，解放思想永无止境，所以在新的形势下，广东要坚持解放思想、实事求是、与时俱进，以思想解决促发创造力的释放，以观念创新创造工业创新。汪洋书记紧接着在广东代表团讲到要在解放思想、改革开放、现代化建设方面继续走在全国前列。结合佛山的特点，总的一个方向，按照党中央国务院跟省委省政府的要求，用世界的眼光，立足佛山，跳出佛山来谋求发展。

　　现在在整个佛山的发展中，呈现出这样三个特点，一个是佛山2007年生产总值是3588个亿，其中第一产业农业只占2.2%，第三产业服务业只占32.9%，其他的64.9%都是第二产业。也就是说，佛山整个经济格局是以工业经济、以制造业经济为主体的大城市。第二个特点，在整个工业经济中，我们的民营企业占比重57%，外资企业占比重36.5%，剩下的6.5%左右是国有经济跟其他经济的成分。就是说整个佛山经济发展中，民营经济是主体，外资经济跟民营经济双轮驱动在共同发展，民营经济占57%。第三个特点，跟中山市区别的是，中山市是在市下直接管镇县，我们佛山市原来是5个市，在2003年1月份合并成一个大的佛山市，五个市相对改为区，就是一市辖五区，各个区里面还有镇县的行政体系。在这当中，市本级地方可支配预算收入财政一直占不到20%，而且我们一直认为再接下去，作为区正式发展中仍然是以这种方向往前走的，这种格局基本上不会调整。也就是说占整个80%以上地方可支配收入主要在区镇两级，我们作为主战场方向来走。

　　基于这三个特点，现在从发展中解决问题、和谐中化解矛盾，两手抓，一手抓发展、一手抓和谐社会建设，在发展中碰到的第一个问题，就是从这些经济数字结构中看到的，第一个问题是三农问题。因为第一产业农业只占2.2%的比重，但是在355万户籍人口中，农村居民占51.8%，占一半以上。在整个佛山3848平方公里农民占用的农用地及其他农村居民各方面的用地，占64.45%，也就是说整个经济总量占2.2%相对应的人口占50%以上，土地占60%以上，这就是第一个矛盾。怎么样有效地解决现行中的三农问题。 

　　第二个矛盾是在整个工商注册登记企业中有26万1千多家，但是一百亿以上的企业只有5家，10亿到100亿之间的企业还不到100家，上亿元以上的企业一共有1032家，这就是说在26万1千多家企业中，98%都是中小企业，怎么样促使中小企业做强作大，这是第二个面临的问题。 

　　第三个面临的问题，工业经济占64.9%，但是现在传统产业仍然是占75%以上，比如说家用电器电子占22%还多，机械装备跟模具业占21%还多，包括陶瓷、纺织、服装等等。在工业结构中传统产业仍然占75%以上。

　　第四个碰到的问题是在经济发展、城市建设、文化提升、社会管理中，管理体制与发展需要相矛盾的问题。打一个简单的比方，比如说佛山顺德的龙桂街道去年生产总值220多个亿，工业总产值超过了800个亿，地方可支配一般意义上的财政收入是13到15亿之多。这就是说经济总量、发展格局，包括自身实力远远超过相对落后的地区地级市水平，但是他的行政管理框架只是科级框架。所以事权、人权怎么样与经济发展相匹配，这就是实际中发展的一个问题。

　　第五个在发展中的问题，用世界眼光来谋划企业的发展，珠三角怎么继续走在全国经济发展、社会和谐排头兵的位置，应该要从一体化的角度上来思考。佛山到底在珠江西岸处于什么位置，北接广州，南接中山、珠海，西还跟肇庆、云浮、江门等等相衔接，如何在这当中做好我们的工作。这是在发展中碰到的五个问题。

　　第一个问题，怎么解放思想、解决三农的问题，我们有些正在执行、有些正在探讨，在执行的就是旧村级改造，我们一直认为乡村城镇化是一条根本解放思想、盈利农民、解决三农困难的一个根本途径，也是党的十七大报告中提到的城镇化的途径。在这个过程中我们的切入点很重要的是进行旧村级改造。

　　让农民带有资产、带有土地进城

　　在今年从市本级角度上，拿出了2.2亿，要区镇各级政府配套共同促进这一块的发展。但是我们能不能思考一种让农民带有资产、带有土地进城。农民带有资产、带有土地进城是什么含义呢？让他们带有这个土地，包含住宅地等等，与城市公用住房进行兑换，他们一进城就能够脱掉三农的问题，同时拥有自己一定的资产，在城市就业，不断发展。置换出来的土地按照省里面跟市里的统一部署规划，有效地按照既定目标来做。但是这种政策的瓶颈或者说这种解放思想实践的突破，需要得到上面的支持。这种做法到底能不能迈得出去，现在能够做的进行旧村级改造已经开始了，后一步能否做我们想在这方面大胆实验，当然我们希望能够取得上级政府的支持。

　　[主持人张洋] ： 用通俗一点的话来说，可以理解为农民进城以后拿他原来的土地做一个置换，就可以在城里拥有一套住房吗？

　　佛山市市长陈云贤 :对，类似于这样的解释，一进城拥有自身的基础就能够有效就业、有效发展等等，包含就业置地等等。

　　[主持人张洋] ：这样置换孩子的户口也落在这里，也跟城里孩子一样享受同等的教育？

　　佛山市市长陈云贤 :对，真正走向农村居民变成城镇居民，各方面，不但在发展、就业，包括劳动社会保障都走向城市职工居民的劳动社会保障。解决了农民一进城首先生活无保障等等问题。 在珠三角西岸特别佛山是非常明显的，地道的传统农业基本上不太存在了。第一农业是什么？花卉，第二农业是养殖，包含现在出口到韩国、日本70%的鳗鱼来自于佛山。第三是农副产品的加工，现在乡村城镇化已经迈出了这一步，我们的政策制度如何通过引领的角度，让他彻底地脱离三农走向城镇化的道路，这是珠三角，尤其是在佛山先走一步的工业制造业基地上在思考的事。这是我们在思考的第一个问题，看能不能解放思想，大胆地迈前，目前政策允许的我们大胆地做，目前不允许的，或者说需要经过上级政府审批的也希望能够大胆地拿出我们的措施，得到省跟国家的批准跟支持。

　　第二，中小企业做强作大，95%以上是中小企业，怎么样做强做大？说实在的，要借助与国际经验、金融市场、资本市场的经验，联合兼并收购促使他们做强做大。第二条途径跟国外企业进行嫁接，招商引资，以商引商来促使他们做强做大。第三个很关键的一点，借助于目前的资本市场，让他们走向资本市场上市的这条途径，克服家族式管理的方式来促成他们做强做大。所以我们对于中小企业的引领模式目标是现代企业制度。通过这三个途径在做。 但是涉及到第一个问题，民营企业的第一桶金，包含土地、税务等等问题，有些存在着这样那样的问题，从促进企业做强做大，对于历史遗留问题，不能够解放思想，有效地当断就断给他一个说法，让他轻装上阵，这样好一批民营企业在走向现代企业制度的过程中会有一些瓶颈。在这方面联合兼并收购，与国外企业互相嫁接，同时走企业上市的道路，变成现代企业制度，在这方面也应该解放思想促成企业做强做大。

　　以国际眼光来改造传统产业

　　第三关于传统产业，仍然是佛山经济支柱这一块，说实在的，这一点很重要的是三点，一个大力地在国外招商引资，尤其是高新技术产业，这样不断地改变结构。第二，很重要的是要看到我们的服务业，只占32.%，按照现代大城市的要求至少有15恩%以上的空间，所以第三产业要加快发展，尤其是以生产型服务业相联系的，比如说物流、会展、商贸等等，从佛山角度上金融业是我们重中之重发展的业务。现在我们省里把佛山南海的千灯湖批准为广东金融高新技术服务区，11号黄华华省长和PICC签协议，其中重要的数据网络基础中心就落脚在佛山，借助于美国的AIG，美国国际集团保险公司进来了，香港的新鸿基进来了，国内其他银行金融机构进来的契机，力争把广东金融高新技术服务去作为立足在佛山支撑深圳、上海，东莞，深圳在一定程度上作为香港备份中心的角度来发展。这也需要我们解放思想，有一种高的视野来看粤港澳的合作，以一种高的视野看南中国整个金融发展与合作。这次非常高兴得是，把广东金融高新技术服务区纳入国家高新产业开发区的一个范围，得到国家科技部的批准，我们想借助这个契机把这一块做大。当然克服传统产业为支柱还有一个很重要的是要跟国际接轨，真正按照国际经济发展的要求，我们走创造品牌、注册专利、制造标准，进行品牌输出，让佛山市外、广东省外，包括国外的企业为佛山做品牌贴牌生产，这是我们的一个发展步骤。我们想改造这种传统的产业，形成一个产业结构优化，准备在这三个方面来落实。

　　第四个方面，讲到行政体制跟社会管理的问题。很重要的，我们一直有两方面的想法，一方面的想法，解放思想、实事求是，跟我们实际的经济发展现状相适应，我们想向省里面提出，能不能在省里作为经济发展区先走一步的镇跟街，搞较大的镇街的试点。而这种较大的镇街的试点赋予他以县级行政的事权跟人权来促进它的经济发展。否则现在一个镇街超过地级市的容量，但是他的帽子还是科级的，既没有审批权也没有解决的权，形成发展瓶颈。所以我们同时也请省里面能够在这方面给予支持，我们提出作为较大的镇的实验来搞。 从佛山市的角度上，我们一直还有这个想法，原来国务院对经济发展总量比较大，而且各方面搞的比较好的城市，从法律的角度上授予较大的市的法律概念，这就是说授予他有相对的、一定的立法行法权。比如说在广东一个省会城市，第二三个经济特区是较大的市，具有一定的立法行法权。在其他不是省会城市也不是特区城市，但是经过经济发展，向国务院申请批准有较大的市，有一定的立法权，我们想像佛山这个城市发展到现在，整个经济总量已经到了3588亿，而且每年是在18%、19%的速度在递增，人口已经到了586万、600万，甚至更高的幅度在往前走，能不能批准我们佛山也作为较大的市，既有一定的跟实际发展需要来行使法律法规的立法权，来有效地解决实际中遇到的问题。这是我们在思考的第四个方面，关于行政管理体制与经济发展相矛盾的问题。 第五个，重点思考在做的事情是怎么样与国际接轨，最主要的是考虑到大通关的格局。第一个大通关白云机场就在佛山隔壁，我们希望跟白云机场、跟省直海关、检验检疫跟其他部门相联系，包含边防。在佛山通过检验检疫边防海关验收的产品到白云机场就能够直接进行航空物流到世界各地。这样就少了一道途径，有效地促进物流的发展。 第二佛山自身的机场，现在从部队到地方上都提出重新启动，地方政府也非常支持，希望佛山自身的机场的启动除了客流，人民群众方面外，对经济的发展促进，与世界各地的衔接也能够起到这个作用。大通关的概念也能够体现在佛山机场重新启动上。第三我们一直想跟香港衔接，假如说佛山出口的产品贸易，通过了海关检验检疫跟边防，香港方面也认可我们佛山的检验检疫标准，从而通过香港这个大门到世界各地能够少一道门槛，这样就可以有效地促进这个方面。我们准备积极地向有关部门汇报，同时当然也希望能够得到省里大力扶持和推进。

　　另外在珠三角一体化的过程中，我们一直有两个想法，一个是广州佛山的广佛经济圈向广州老大哥学习，在产业辅助、交通基础设施对接、文化提升，包含社会管理中克服政策拥堵一体化的过程中，全面向他们学习，争取在这个方面能够互动，逐步形成一小时经济生活圈的范围，把珠三角西岸的广州佛山作为一个龙头地带能够得以延伸和发展。 当然从我们的角度上，我也跟李启红市长谈过，佛山、中山、珠海、江门、云浮等等，怎么借助珠港澳大桥，与珠港澳大桥相衔接的直通珠海、佛山、中山的道路，这样一个项目能够设立的话，珠港澳大桥的设立就不完全是惠及珠海，更重要能够惠及到中山、佛山、广州以及珠江西岸的类似于江门、云浮、肇庆、兴业等等。现在从香港到佛山车程是两个半小时，不堵车就能够缩短在一小时左右，这样就可以有效缩短距离，把珠三角一体化的进程推广的更快。

　　[主持人张洋] ： 网友问，刚才陈市长说了，政策允许的要做，政策不成熟的也要探索，这很有一点解放的味道了。需要上一级给政府佛山提供的政策支持主要是哪些方面？

　　佛山市市长陈云贤 :我提三个具体的实例，第一是发展方面，现在佛山有一批旧城镇、旧厂房、旧村基都是在改革开放年代初期遗留下来的，很可能是占用农田，既没有土地证、也没有房产证，现在要改造拆迁的话连拆迁证都没有，因为他没有出生证。如果不解决的话，旧厂房、旧村基永远是占用了大量的土地延续下来，可能还要延续二三十年，可是要解决的话，它连出生证都没有，怎么解决这个问题？这就需要客观地、正视历史现实，有效地拿出政策的支持力度，来解决历史遗留问题。

　　第二，比如说社会和谐方面，现在城镇土地的农民、养老保险，涉及到新人45到35岁，老年人60岁以上，如果说纳入到城市居民社会保障体系，很可能社会保障的基金承担不起，如果说完全由财政补贴解决他们的养老保险问题，这些老人心里有障碍，他怕你政府今年提供了，明年后年不提供了。我们现在倒过来，最好的办法是政府财政补贴，倒贴他交15年的劳动社会保障，两边都可以接受，让新人、中人、老人，城镇土地农民纳入城镇居民养老保险这一块，但是这个政策谁来拍板就是一个问题。 还有大量中小企业要扶持他们做强做大，目前中小企业主要都是家族式的，克服家族式走向现代企业管理制度是最重要的门槛，刚才讲到有三个途径，不管是哪个途径，尤其是要解决他第一桶金的来源，包含土地、税金等等问题。如果不能够就历史实际来有效地当断就断，这些企业永远都迈不出家族式的门槛，永远都怕原来的某些问题被曝光，难以立足，很难从家族式走向现代企业管理制度。等等这些都要结合历史、结合实际，来有效地解决，才能促使他们进一步发展。

　　[主持人张洋] ：这些不能佛山市本地来出台政策，必须有国家政策或者是省政策来支持吗？

　　佛山市市长陈云贤 :涉及到土地的问题跟税务的问题，至少涉及到省级的管理城市。再比如说劳动与社会保障的问题，也是有全省的统一政策，当然可以向省里包括国家，作为佛山、中山、珠海珠三角核心城市中能不能作为试点先迈一步。一方面解放思想，第二个方面拿出措施，第三个方面也希望领导能够支持我们在这方面迈出实质性的步伐。

　　[主持人张洋] ：刚才提到考虑把佛山再升级，可是还有一种说法，更希望省直管辖，不知道两位市长怎么看？

　　佛山市市长陈云贤 :表述上有点儿偏差，我的意思不是佛山升级。较大的市是一个法律概念，它不升级，但是戴上这个法律的帽子以后，地方，尤其是地方人大具有一定的立法权限，来有效地解决经济发展、城市建设、文化提升、社会管理过程中的某些问题。这不是升级，仍然是地级市。整个广东省一个省会城市，三个特区，珠海跟汕头也有，但是其他省份不是省会城市的地级市，在90年代早期也批准了，后来国务院停了一段时间，我们希望能够恢复，真正促成下面围绕着具体问题，不要什么矛盾都上交，下面能够有效解决。

　　如何从政府工作层面来解放思想？ 

　　[主持人张洋] ：刚才两位市长说了各自城市发展中的困难、现状，来谈城市的发展该如何解放思想，作为政府的掌门人两位市长能不能谈一下，从政府工作层面如何来解放思想？

　　佛山市市长陈云贤 :政府部门的解放思想，我是一直在实际过程中感觉到有四个问题需要解决，一个是区域与区域中碰到的问题要解决，比如说我们跟中山市，很可能我跟中山相交界的地方，相对环保、污染比较重的可能放在你那个边缘上，或者你可能也放在我的边缘上，结果自己的中心城市环保各方面都不错，但是相交边缘的地方有污染。这是区域跟区域间到底怎么样互相支撑，当然有一个法律法规互相制约共同发展这是更好的。 第二个需要解放的地方是新发展中遇到的新问题一定要解决，如果这些问题你墨守陈规或者是停滞不前永远就是这种格局，刚才举的那几个就是实际的例子。 第三个很重要的是历史遗留问题，不能够勇敢地直接面对，永远都是一个历史遗留问题，永远都搁在那边成为一个包袱。现在怎么样能够勇敢地、直接地面对解决他们，也是我们需要认真对待解决的事。 第四个方面，说实在的，一直相连的就是政府的管理体制跟管理作风的问题。我是历来主张小市政府大县域政府。为什么呢？党中央国务院省委省政府一直提到县域经济是发展的主战场，在佛山现在中两政街经济都是我们发展的主战场，在这个过程中，一个市本级的职能怎么样有效地下放，真正让区跟政街可以促进发展。第二在这个过程中行政管理体制怎么样能够变成制度化，有效地往前推进。从地方政府角度上，就我个人想法应该在这四个方面真正解放思想，迈出实质的步伐。当然同政府主管的按照温家宝总理《政府工作报告》上讲的，真正树立执政为民、依法行政的理念。这样才能够把工作做的更好。

　　中山市市长李启红 :政府的解放思想首先第一条是要改革审批制度，等于说现在讲是要放权松绑，一定要对审批制度进行改革。目前中山市原来的审批起码是少了60%，现在留下361个项目，大部分已经做了改革。而且现在大部分是网上审批，我觉得可以提高办事效率。第二，区域一定要协调发展。刚才讲到珠三角是一个共同体，但是作为我们中山内部也搞区域协调发展，把24个镇区2003年有一个思考，划分为4个组团，尽可能通过原来的行政区变为经济区，通过产业带、产业链把整个组团组起来，然后就促进它的发展。从2003年开始四大组团有一些办法，通过委托管理，成立协调机构，促进四大组团的发展，现在看起来，四大组团发挥了非常好的作用。目前正在抓基础设施的建设，现在抓产业规划，这为下一步组团的发展有了一个非常好的基础。第三要抓服务型的政府，这也是政府工作报告中提的比较重的方面，一定要成为一个人民满意的政府。这方面除了要抓好刚才陈市长讲的，一定要执政为民，政府更重要的，原来中山已经开始有一个直效的评估，下来准备搞一些试点，部门间对于执行力进行评估，建立这样一个机制。政府应该从这几个方面来努力。

　　另外刚才听陈市长讲我也很受启发，中山刚才我讲了现代服务业的发展，没讲工业的发展。中山的工业现在是3580亿，中山是各偏轻型、外向型为主体，中山的工业是星星多、月亮少，佛山起码有五六个上100亿的，但是中山上100亿的只有一个。下来今年的重点抓大项目、大企业、高税收的企业，政府准备从政策导向方面给予激励。最近建立一个政策，就对大项目、大企业、高税收的企业给予奖励，促进企业发展。第二是要抓自主创新，去年有一个突破，注册商标我们去年拿了五个，广东省是24个，另外中国名牌去年拿了9个，占了广东省的九分之一，广东省是81个，有非常好的基础。升级以上名牌名标373个，但是占不到工业总产值的20%，这说明名牌名标有了，但是没有把每一个名牌名标做大做强。下来一定要把373个名牌名标做大做强，成为单打冠军。但是这一块就有很大的上升空间。而且在研发方面、自主创新方面，希望在每个组团都能够建一个国家级的共性技术平台，还有一定要鼓励企业建立研发中心。促进量不断增加，名牌名标量增大后要发挥每个单打冠军的作用，做大做强。 第三要抓好基本市场的发展，去年这方面有一个突破，首先把原来国企上市公司做大做强，原来工用科技是国企上市公司，去年把税务资产、部分金融资产注入进去，整体上市。今年2月25号正式批了，工用科技整体上市，希望搭建这样一个融资平台，为政府项目做贡献，加大这方面的投入，可以减轻财政负担。

　　另外一个有突破的是去年出台了多个政策，鼓励企业上市。去年有58个家拟上市企业，现在企业上市积极性很高，我们相信今年上市企业历史上可以翻一番。历史上多少家呢？13家。今年可以增加3家，中小企业的发展我非常赞同陈市长讲的，中小企业的发展靠什么呢？就靠上市发展基本市场来发展中小企业。因为温总理工作报告里讲的很明确，今年银根是收紧的，所以我们的发展要靠基本市场。而且现在正在探索投融资体系的改革，尽可能减轻财政负担。比如今天有接近100亿的非经营型的公建物业，准备把它打包成为一个新的融资平台，这样的话投融资改革就有一个非常好的基础。 还有一个投融资改革尽可能政府项目还是代建制，社会化经营、公司化经营，也能减轻政府负担。这都是工业方面的。

　　而且工业的整个定位突出制造业，还有一个是中医药产业。因为中山有非常好的基础，我们有一个全国两个国家级的健康医药基地，一个在上海，一个在中山。而且还有一个国家级的健康医疗基地，两个中的一个，而且广东提出中医药强省，有一个载体现代化中医药厂就是在中山，有一个国家级的健康医疗基地，再有一个现代华南中药厂，而且制药企业已经超过一百家，产值已经接近100亿，有这样一个基础，将来这两方面会作为我们产业发展的重点，在这个基础上做大做强，把现代服务业作为新的经济增长点。工业和现代服务业双轮驱动来促进整个经济质量的提高。

　　如何看待“市长不应该为企业招商”的观点？

　　[主持人张洋] ：刚才市长谈到招商引资，有一个网友提出这样一个问题，前几天做了几场访谈，几位北大教授有一个这样的观点，他们认为政府官员，特别是市长不应该为企业招商，也不应该和老板们打成一片。政府首先应该考虑的是社会保障、民生的问题，至于老板们的钱应该由税务、工商去管，他们的生意也应该由市场去管理，不知道两位市长对这个观点怎么理解？

　　佛山市市长陈云贤 :应该说要从中国发展的现阶段来看待这个事，北大教授讲的这个观点，从理论上是成立的，从比较成熟的现代经济社会当中来说这是对的。但是我们国家还处于发展中的一个阶段，政府的主要职能，包含财政的主要职能应该是公共服务的职能，这一点是毫不动摇、毫不疑虑的。从这个角度上来说，包含总理的报告，更大的篇幅用在民生的问题上，来解决社会服务的问题、公共服务的问题，这是非常之对的。包含佛山市，刚才也说了在政府工作报告中，整整列了十大项今年要解决的民生问题，而且每一项都是既给了资金、组织措施和目标，要求今年全面完成。 当然从另一个角度上，我们的这种经济，改革开放到现在，是在改革开放过程中从农业经济走向工业经济，从工业经济逐步地走向与市场接轨、与国际接轨的过程，在这个过程中除了企业自身按照市场行为来做之外，这是毫无疑问的。但是政府如何来引领，尤其是超前引领他们向市场化、国际化接轨，这是政府应该思考的。在引领的过程中并不代表政府直接参与插手企业的运作来搞。

　　中山市市长李启红 :我非常赞同陈市长讲的，现在政府对企业是通过政策导向来扶持的，不是直接参与。今年我们定了从财政中拿出2.1亿作为对企业的扶持资金。比如技术创新的给什么扶持，技改给予贴息，通过政策导向来引导企业。我们现在有一个风力发电的项目，叫明扬电器，政府通过给他的技改贴息、自主创新的奖励来扶持这个企业的发展。因为风力发电是弥补了国内空白，这一点政府从政策导向来扶持。 另外政府最重要的，我非常赞同陈市长讲的，现在政府所考虑的是公共服务、公共产品的问题。今年市财政安排57%是用于公共财政和公共产品的，中山市政府提出协调利益关系收与放的关系。收什么呢？政府收规划权、资源权。另外公共财政的57%用于公共服务、公共产品，而且新增财力部分68%也是用于公共服务、公共产品的。大家共同来打造一个和谐社会，而且真正地让老百姓享受到改革开放30年的成果。这个讲法我们两个市是共通的。

　　[主持人张洋] ：网友对陈市长说的农民进城，用土地来置换住房的提法感到比较新鲜。大家有一个疑问，农民把土地置换成城市的住房后，政府在这其中扮演什么样的角色？会不会变成一个置换中介？政府住房是怎么得来的？农民被置换的土地又将被怎么安排？

　　佛山市市长陈云贤 :应该说从解放思想、实事求是、与时俱进的过程中，佛山市面临着这个问题，如何来解决三农问题，刚才我举了一系列的例子，经济总量农业只占2.2%，农村居民的总数占51%点多，占用各类土地64%点多，跟整个3588个亿，97%以上是非农业经济这一块来说是一个非常突出的矛盾。这个矛盾到底怎么引领三农问题的解决，走乡村城镇化的道路，就是按照十七大所提出的工业化、信息化、城镇化、市场化、国际化，这个方向是非常对的，到底怎么迈出这个道路，我看全国部能够是一个方式，因为发展有不同的层次、不同的水准。但是就在珠三角，包含佛山区域来说，大家都知道像顺德、南海、中山跟东莞，原来80年代被称之为珠三角的四小虎，有两个是在佛山，希望在解决城镇化的过程中，真正实现三农问题从根本上的解决。这有各种方式，刚才说的方式是一个途径，我个人认为。当然这种途径涉及到一系列需要实际与时俱进来解决的事，可以把这个途径转化为我们的一个建议，转化为我们的一个措施。假如说可行的话，希望上级政府能够有效地支持、扶持，就可以在这方面大胆地向前迈出一个试探的步伐，我们希望得到上面的支持。围绕着实际问题来解决问题。

　　[主持人张洋] ：网友希望两位市长通过一个普通老百姓的视角，谈一谈各自城市中最迫切需要解决的问题在哪里？有哪些地方可能还存在着一些不和谐的？

　　佛山市市长陈云贤 :从佛山的角度来说，目前最需要解决的是治安问题，其次是交通跟环保。在前几年环保排在第一位迫切需要解决，经过这一两年的大力努力，包括去年关闭了十多家水泥厂，关闭了40多家陶瓷厂，关闭了九家印染厂等等，在治理污水处理方面从2003、2004年确保了一个政街都有污水处理厂，现在污水处理率还是比较高的。在现在这个情况下原来人民群众反映最大的环保问题现在相应地排在第二三位，最需要解决的是治安问题。

　　[主持人张洋] ：作为一个生活在佛山的市民来说，能不能描述一下治安的情况。

　　佛山市市长陈云贤 :总体上是不错的。但是像佛山外来人口特别多，还有一个大家都知道，广佛经济圈这两者联系在一起，象盗窃的问题、骑摩托车飞抢的问题，还有小团伙，把公共基础设施盗窃去拍卖的问题，以及某些社会上的不正之风问题等等，都需要引起各级政府高度重视跟采取努力措施解决好的事。

　　中山市市长李启红 :我们中山政府专门有一个投诉中心，我是非常关注这一点，因为它是反映老百姓心声的一方面，现在老百姓反映比较强烈的是公交问题，而不是治安的问题。

　　[主持人张洋] ：有网友说中山很漂亮，他很喜欢。

　　中山市市长李启红 :现在公交的负担率是7%，低于周边城市，也低于先进国家，周边城市比如广州、深圳起码负担率20%左右，我们只负担7%，今年年初第一个工作日，上班的第一天专门召开了一个公交会议，提出公交优先就是民生优先。下来第一抓基础设施的建设，投入公交站场。村村建有候车亭，镇镇建有候车站，第二要增加线路整合跟增加覆盖。第三还要探索政府给予票价补贴，减轻老百姓的负担。这是一个。 第二，作为中山老百姓，我期望的是，中山发展到今天，改革开放30年，群众的温饱绝对是没有问题的。现在老百姓担心什么呢？第一，我老了以后怎么办，第二我大病以后怎么办？给他们改革开放30年最大的成果惠及老百姓就是保险的问题。刚才讲了下决心解决住院医疗保险、养老保险全覆盖，这两个问题解决后老百姓大的后顾之忧基本上没有了。所以我当市长很重要的任务，实实在在地让老百姓能够享受到、看得见、摸得着的事实的改革开放的成果。

　　[主持人张洋] ：汪洋书记在重庆时强调领导干部不要上头版，网友想问一下，两位在地方党报上的出镜率如何？

　　佛山市市长陈云贤 :出镜率跟一个区域党委政府的重大活动直接相关，平常没有活动不可能有出镜率。比如说佛山国家高新技术园区从一区两园促进成一区六园，涉及到经济发展比较大的肯定会有出镜率。再比如说涉及到我们要彻底地解决渔民上岸居住、安居乐业的问题，在现场肯定也有出镜率，像这些应该说跟一个区域的经济发展、城市建设、文化提升、社会管理等重大事项直接相连，一般没有这种事情谁去出镜。我们真正宣传的重点，包括这次说实在的，我不知道李市长是怎么样，我是不太接受媒体过多地追随我们来采访。我一直主张真正媒体的焦点要放在哪里？比如说佛山或者是那个区域，我主张三个，一个多对着基层的人民群众，第二多对着经济发展实体的企业，第三多对着新的创新事件或者是其他社会突发事件等等，应该说有三个面向这样才能让人民群众及时、有效地了解社会方方面面，并借助这三个面向有效地了解佛山或者是一个区域的经济、文化、社会发展的情况。

　　[主持人张洋] ：有网友提问，请问两位市长，上级部门对两位的政绩考核是哪些指标？是否有硬性经济指标？如果有的话你们是不是会觉得委屈？因为你们根本不是企业家，也不是商人，是不是觉得政府官员的职责定位有问题？

　　佛山市市长陈云贤 :真正的指标比较硬性、约束性的指标是环保指标，包含二氧化硫的削减、化学需氧量的减少等等问题。尤其是在2008年对地方政府来说是一个约束性的指标，在这方面我们要坚决执行把它做好。 当然还有另外的指标，比如说社会安全的问题、安全生产的问题、对突发事件处置的问题，地方行政主要的领导能否把这些问题抓好、抓实，真正让人民群众、让企业、让社会少生事、保安全。我们也在努力做好。

　　中山市市长李启红 :不止吧，陈市长，当市长样样都要跟省去签责任书，刚刚除了陈市长讲的节能减排，还有计划生育一票否决的，还有治安方面的工作也是一票否决的。还有现在土地指标的科学使用，要跟省长签责任书的，超过了省长很明确了，确实是要受处分的。这一点上我们现在的责任觉得很重。我们觉得老百姓信任，我们只能是做好，绝对不能做差。因为我们觉得肩上的责任是沉甸甸的，组织上的信任、老百姓的重托，我们一定要做好。

　　[主持人张洋] ：市长也用解放思想的观念来看待压力。

　　中山市市长李启红 :我们讲解放思想的角度，压力变动力，通过动力来促进工作。

　　[主持人张洋] ：有没有委屈？会不会觉得很辛苦？

　　中山市市长李启红 :实话实说，土地法、国土法是很严格的，有些干部是因公受伤的，为了开发一个项目，因为没有遵守土地法，因为五亩地就要处分。从全国各地来看也有一部分这样的干部，要从中吸取这个教训。我每次会上都讲希望把工作做好，也不希望每个干部受伤。既要做好工作，又要保护好干部。

　　[主持人张洋] ：有报道说很多企业有外迁，这是不是珠三角产业转移升级的阵痛？这是不是珠三角成本上升，竞争力下降的表现，不知道两位市长对这个问题怎么看？

　　中山市市长李启红 :从中山的角度来看，现在大力加大产业结构调整，在河源、肇庆已经办了五个产业升级工业园区，如果能够把劳动力转移出去我们觉得是好事，而且腾出来的空间发展现代服务业、发展高科技产业，这对于一个地方来说是一个好事，而且现在提出来产业转移与提高人口素质相结合。

　　佛山市市长陈云贤 :我这里借这个机会也顺便给大家报告一下，我们准备在18号会议结束后，立即主持佛山市一市五区的区长跟经贸局的局长，十人左右的团体到天津滨海开发区，苏州昆山、张家港、苏州工业园区，再到上海杭州跟义乌去考察学习，从而借助于我来北京开会的契机直接把学习总理的工作报告，包括这次人大会总理跟汪洋书记讲到解放思想、求真务实、不断推进的要求，抓紧时间组织大家到江浙一带学习考察，准备在杭州召开座谈会，进一步部署佛山下一步经济发展城市建设、文化提升跟社会管理方面的事项，从而促使佛山在今年跟今后的一段时间能够加快发展、向前发展。

　　佛山市市长陈云贤 :我对广东发展论坛是非常了解的

　　[主持人张洋] ：昨天黄省长在记者招待会上说他们看广东发展论坛，两位市长你们知道广东发展论坛吗？上不上网？

　　佛山市市长陈云贤 :说实在的，我平常都非常忙，但是都让我的秘书上网及时把信息给我。我自己没有上网，但是我对广东发展论坛是非常了解的。

　　[主持人张洋] ：我们会接触到第一手网络资料，我们愿意和您建立这样一个沟通，确实有非常多的网民通过这样一个平台反映各种各样的问题，包括中山、佛山的，我们希望建立一个畅通的渠道给你们。

　　中山市市长李启红 :实话实说，现在当市长白天是会议和调研，晚上都是批文件，非常忙。

　　佛山市市长陈云贤 :我们应该保持一个好的联系。我们真的是很忙，我的家还在广州，但是我在佛山基本上一个星期只有周末回去，如果周末还有其他任务的话都很难回去。一大批文件是在晚上处理的，白天调研。

　　[主持人张洋] ：谢谢两位市长光临访谈室，与网友一起聊珠三角的经济与民生，也感谢各位网友的参与。（本文版权属于南方新闻网，未经许可，不得转载！）

　　（编辑：林湄）