访谈直播时间：5月22日下午4：00
　　主题：“三百亿的教育大礼包能让我的孩子读好书吗？”
　　嘉宾：广东省教育厅厅长罗伟其　惠州市教育局局长范中杰
　　主持人：梅志清（南方日报记者）

　　主持人梅志清：各位网友下午好！现在我们是在南方日报和南方网“省第十次党代会”期间开设的栏目《连线圆桌》的现场。今天请来的嘉宾是省教育厅厅长罗伟其先生、惠州市教育局局长范中杰先生。跟各位网友打个招呼吧。

访谈开始，从左到右依次为范中杰、罗伟其和主持人。

　　范中杰：各位网友大家好！
 
　　主持人：党代会正在审议报告期间，我感觉在党代会的报告中，教育这个话题文字不多，但是含金量很高，也成为审议报告现场的热点。作为代表，又是教育行政长官，罗厅是怎么看这个问题的？
 
　　罗伟其：这次党代会报告是一个非常好的报告，很精彩、很精炼！充分展示了广东改革开放和创新的精髓，也是充满创新的报告，也有一系列新措施、新举措，特别是在教育方面。这次在党代会里把优先发展教育摆在了重要的地位，对于教育事业的发展提出了新的任务、新的目标，令人振奋，我们都感到非常高兴，这是一个英明的决策，是广大人民盼望已久的德政工程，我感觉这是党代会报告当中亮点之一。

 　　广东省教育厅厅长罗伟其。 

　　主持人：我也看了一下报告。首先第一句话就讲到我们以后要坚持优先发展教育事业，那对“优先”怎么理解？除了资金保障之外，您觉得还要优先发展什么方面？
 
　　罗伟其：优先发展教育，应该说省委在落实科学发展观的过程中，把教育放在一个很重要的位置，让广东落实“坚持科学发展”与“和谐社会构建”两大主题，以及要率先实现现代化，实现宽裕型的小康社会。作为“率先实现社会主义现代化”，我个人的理解就是首先要实现教育的现代化，要实现人的现代化。如果这些东西没有实现，实现社会主义现代化，基础就不牢，所以把教育放在优先发展的战略位置上，我觉得是省委非常英明的、非常重要的一个决策，也是从广东未来的发展全局来考虑的。大家看一下这个报告，前面有这么一句话，加了一个帽子“加大公共财政对社会事业的投入力度，逐步实现基本公共服务，促进社会公平”，这就是财政的保障。
 
　　主持人：那我们4%的目标是有希望了。
 
　　罗伟其：优先发展教育事业，肯定财政上是会有保障的。
 
　　主持人：那您这里就是权威的解读了。范局来自基层的教育工作者，同时对教育也有很深的研究，当年在我们南方日报高教论坛上留下了非常积极活跃的身影，也给我们编辑部留下了深刻的印象。您认为教育要优先发展，在目前这个阶段，应该优先发展哪些方面？
 
　　范中杰：我感觉教育应该发展，除了财政投入之外，更重要的就是要为教育的改革发展优先提供一个好的政策环境。比如说我们教师队伍的建设，要建立流动的人才机制，能上能下能进能出，将优秀人才吸纳到教师队伍中。还有教育内容的改革优先，适合经济社会发展的需要。还有比如说青少年的成长，这是一个发展中的群体，需要社会保护，现在社会保护的政策有没有落实。我想优先的含义比较广泛，不单是指钱的问题。
 
　　主持人：我看了一下报告，为什么说它含金量很高，从我这个教育记者的角度来解读的话，我觉得句句都包含着大事件。比如说全面实现城乡免费义务教育，就这么几个字，但是这可能对全省人民来说是送上一个大礼，是一件大好事。请罗厅为大家解读一下吧。
 
　　罗伟其：我粗略计算了一下，“实现城乡免费义务教育”这么一句话，未来五年要投入300亿。我们广东有一万五千多义务教育阶段的学生，从今年起到2011年，就是这一届党代会，这一句话的实现要三百亿，所以一句话值千金、万金、亿金啊。
 
　　主持人：那对这个大政策大福音，我们有没有列定一个具体的时间表，怎么实施？
 
　　罗伟其：按照2004年制订的教育现代化发展纲要，按照省委的要求，我们已经有三步走了。免费义务教育，先贫困家庭后一般家庭，先困难地区后一般地区，先农村后城市，实际上省委就是按照这样的思路在布置，我们在这样做。而且确实省委省政府在这么做。

　　你看先是对农村家庭人均收入低于1500元的家庭读义务教育免费，我们对16个贫困县首先是实现了免费义务教育，去年我们在全国率先在全省农村义务教育阶段实现免费，今年我们在全省再免课本费。从困难家庭到困难地区到农村再到城市，现在城市已经在铺开，我们在全省有东莞、中山、佛山，这三个市从去年开始已经全面实现城乡免费义务教育了，城乡一体在做。其他几个地市也在筹划也在做。
 
　　在省里来说，财厅也在制订对城市的低保家庭、弱势群体的政策，我们也想优先解决他们的问题。最近我们也是在做方案，通过五年，一定按照省委的部署，五年要实现全省城乡免费义务教育。不仅是免费，还有让老百姓的孩子在义务教育阶段读好书。在免费义务教育阶段，我们还要积极推进县域义务教育的均衡发展，不仅是读上书，还要读好书，我们要实现教育机会的公平。现在我们是在积极地推进，实际上我们也有很多事是在做。为什么我们提县域之间，而不是全省，因为县之间的情况不同，我们在县里做到办学条件、办学水平能够逐步做到均衡发展。
 
　　主持人：我突然想到两个问题。关于城市低保家庭的免费义务教育，最快可以什么时候实现？第二个问题，对于欠发达地区，财政比较紧张，它城市免费义务教育谁买单？
 
　　罗伟其：我们跟财厅也正在研究的过程中，如果有结果，我们会尽快报省政府批准执行。
 
　　主持人：范局来自基层，现在农村义务教育是免费的吗？书杂费都免了吗？
 
　　范中杰：杂费免了，书费今年9月1日开始免。免费义务教育其实是实现教育公平很大的一个实质性的一步，这次党代会提出未来五年广东省全面实施免费义务教育，这是一个大的福音，也是德政工程。

　　有三个问题要问题，第一不能放松对贫困生的关注，我们一般说免费了，所有孩子有书读了，就是贫困生的问题消除了，实际上很多山区的孩子读书，住宿费还没有消除，所以我们更多的目光还是要健全贫困的资助体系。
 
　　第二，不能放松对义务教育经费保障机制建立的关注。实际上免费是全省地区无差别、就高不就低，只有一个基本标准，是按照全省山区的标准来制订的，全省各个经济情况不同的地市就会有一个差额的问题，差额补齐的问题，经济欠发达地区的教育就难以运转。

　　第三，不能放松对城乡教育均衡发展的关注，刚才我已经说了这个问题，很多人认为城里孩子、农村孩子都免费了，应该是平等了，但是实际上最关键的问题，城乡教育均衡发展，特别是对农村地区来说，跟城市的差距无论是师资水平还是其他方面还是比较大的，设备和师资的问题。农村的师资这方面有差距，另外在机构方面有差距，对素质教育的认识也有差距。根据指示，去年我们惠州市就搞了城乡交流计划，把城里的优秀教师资源跟农村互动起来，我们全市98所学校跟农村98所学校结对，动员了1.5万老师参加，将城里先进的教育思想，城里的老师手把手地教给农村的老师们，初见成效。更大是在这个区域里，将老师的工资、待遇、教研、管理活动做起来，我们也是争取想做好试点。
 
　　主持人：农村教育讲机会、讲公平，这是构建和谐社会非常重要的一个部分。
 
　　罗伟其：我认为是构建和谐社会的基石。

罗伟其厅长认为农村教育是构建和谐社会的基石 

　　主持人：是非常重要的基础工作。我刚才听了范局长的讲述，感觉做起来还是挺难的。例如，我是广州市的一个好学校老师，政府动员我到山区任教，把好的经验传授到山区去，我可能就会有一些想法，但是作为政府部门又有需要推进这个工作，这其中的矛盾怎么解决？
 
　　罗伟其：你刚才说的，确实是我们非常关注的一个问题。现在要让农村的教育水平上来，关键是要有一支好的师资队伍和一批好的教育管理工作者。现在从解决学生的读书问题，我们刚才说了上学难的问题，现在是怎么读好书的问题，我们要有好的一支教学队伍，我们是两条腿走路。一个是立足于一个县域里，把教师的资源统筹，我们要把县域里的教育资源整合。县城和农村最重要的就是老师的待遇问题，我们要下决心要逐步做到一个县里城乡教师的福利待遇一个样。我们现在在积极地推进，正在做试点，有条件的话，还要对欠发达地区农村的教师待遇，应该比城里老师的待遇还要好一些，才能吸引更多的人去。这是一个办法。

　　还有就是三支一辅的办法，这是短期的，不是长期的，现在不足我们就去支援，我完成一年两年就可以，但是这个过程会带来新的教育理念、教育方法，可以注入新的活力，也是一个办法。但是长远来说，我本身县域内的教育资源、教师资源整体要提升，将来我们要鼓励大中专毕业生到农村、县里任教，同时我们相应要研究政策，又要能让他们留得住，安心在那里工作，我们才能够培养出一支高素质的老师。
 
　　范中杰：我补充一下。另外一个方面，我们对农村的支教，最关键就是培训农村的老师，关键是怎样把老师培养起来，让农村建立自己的一支教师队伍。

　　惠州市教育局局长范中杰。 

　　罗伟其：县里比较容易做到，县里的教育资源整个整合，包括范局长刚才说的，但是把广州的老师送到河源、连平去，这长期来说是不现实的。所以我们很强调县域内先做好。
 
　　主持人：一块一块来，最后形成一个整体。

 　　主持人梅志清。

 　　范中杰：而且现在县里的交通也方便了，村村通马路了。
 
　　罗伟其：而且本身县里的差距也没有那么大，逐步来。
 
　　主持人：其实关于教育均衡、机会均等的问题，老百姓都是很关注的。除了城乡教育差距，大家还关注校与校之间的教育水平差距。其实政府也看到了这个问题，也有了相关政策的出台，比如说等级学校的评估取消了，以后学校的等级评估肯定不会做了吗？
 
　　罗伟其：对。
 
　　主持人：教育投入会不会向非名校倾斜呢？
 
　　罗伟其：我们必须要按照《义务教育法》来做，政府这只手在配置教育资源上，我们更多要关注薄弱学校，把薄弱学校整个办学的条件改善得更好，把办学的水平不断地提升，逐步提升他们整个学校的办学水平，使他们能够逐步往好学校，所谓的优质学校来发展，但绝对不是“削峰填谷”。现在也有地方在试点，比如说广州市找越秀区。
 
　　主持人：怎么试呢？
 
　　罗伟其：现在也是在研究，他们整个方案也没有报给我们，但是我知道他们在做。我非常关注，我想只要各级政府高度重视教育，采取一些新的措施，也是一定可以做到的。比如说刚才说到投入的问题，师资队伍配备、管理人员配备的问题，还有校与校之间怎么共建的问题，我想这里面都有很多种途径。
 
　　主持人：刚才罗厅讲的观点我觉得非常好，千万不要“削峰填谷”，你说优质学校也是这么长时间积累出来的，也是国有资产，是我们的品牌，不能说为了搞均衡，就打击这个学校发展另外一个学校，我想这也是不好的。
 
　　罗伟其：这也不符合老百姓的愿望。大家都希望好学校越来越多，你不能说好学校不能建很多，要把好的打下来。
 
　　主持人：对。范局长，对这个问题怎么看？
 
　　范中杰：应该说均衡发展，最重要就是名校不名校的问题。我们也承认，名校与一般学校的差距是比较大的，怎么样短期内实现目标，我想道路是很艰难的，但是我相信一句话，越是艰难的道路越是正确的道路。刚才罗厅说了不能“削峰填谷”，不能把高的拉矮，但是政府要做的，就是让每一所学校都办好，标准化、优质化，这里面就存在着“追峰隆谷”的问题，我们加大对薄弱学校的投入，减少对优秀学校的投入，实际上一定程度上也存在着削峰填谷的问题，如果我们有效的把“削峰填谷”和“追峰隆谷”结合起来也是很好的，单单是“追峰隆谷”可能是一个很长的过程。
 
　　主持人：我们已经看到这个问题，但是如果马上要有很大的改观，我想也是不客观的。
 
　　罗伟其：教育本身有一个很长的发展过程，前段时间更多的重点是解决上学难的问题。一个国家、一个地方、一个省、一个市、一个县财力总是有限的，过去政府已经在教育上投入很多解决上学难的问题，这是了不起的。我们现在在解决“上好学”的问题，这也是一个重要的议事日程，但是不能一步就做到又“有书读”，又能够“读好书”，这是理想主义。理想肯定是最好的，但是现实是有一个过程。

　　现在广大人民群众为什么对教育这么关注？从我的理解来说，特别是城里的独生子女，或者是独生子女占比例很多的情况下，大家就会对教育的发展高度关注。你说政府再过五年，教育会办得更好、优质资源会更多，他就会说，我的孩子已经读初三了，再过五年我的孩子就读大学了，你政府这个时候再来说高中很好，我的孩子也得不到了。你说以后小学会办好的，再过五年肯定会更好，但是我的孩子再过几年不读小学，读中学了。所以你允诺的教育他们总是享受不到，这种心情我们可以理解，民众对教育的改善不仅仅是期望值高，而且希望你速度快一些。我们整个的投入、整个的财力、整个的条件，是需要一个过程的，但是一定要相信，省委党代会的报告已经明确说了，而且也是围绕着“坚持科学发展、构建和谐社会”来落实的，广东的教育肯定会更好，我们更多的人民群众肯定会享受到改革开放的成果。

　罗伟其厅长认为发展教育政府首先要解决老百姓有书读的问题。 

　　主持人：罗厅这个话很鼓舞人心。我们接着说第二个鼓舞人心的大礼包，关于高中阶段的教育问题，这也是罗厅上任之后非常关注的一个话题，也就是职业教育。报告中说是要普及高中阶段教育、加快发展职业技术教育。罗厅给大家来解读一下吧。
 
　　罗伟其：这句话的含金量也是很高的，也是省委根据广东经济社会发展的客观需要、根据贯彻落实科学发展观的需要，以及发展和构建和谐社会、率先实现社会主义现代化的客观需要，也是广东教育发展规律的客观使然。广东前段时间，省委着重于解决高等教育发展的瓶颈，也着重于解决义务教育阶段的上学难问题，以及义务教育免费的问题，这两大块省委省政府解决得很出色，给人民群众带来了非常厚实的实惠。

　　现在广东的高中阶段教育成为了一个瓶颈，也就是说广东整个经济社会的发展，特别是产业结构的调整、转型以及创新，需要更多高素质的劳动力。我省高中阶段的毛入学率只有61%，经济社会的发展需要一大批高素质的技能型人才，广东的老百姓、广东的青少年，如果不接受更多的教育，将来难以适应经济社会的发展。如果现在不发展高中阶段的教育，就会出现以后“有业不能就”的情况，因为他没有这个能力去就。
 
　　主持人：没有这个就业竞争力。
 
　　罗伟其：我总是说这样一句话，我说农业社会新增劳动力，有小学毕业基本上就可以；到了工业化的初期，新增劳动力要有初中毕业的要求；到了工业化中后期，新增劳动力必须要达到高中阶段的要求，必须完成高中阶段的教育，才能够就业。广东经济社会的发展非常迅速、非常快，创造了很多就业机会，同时我们广东的进一步发展，又需要大量的训练有素的技能型人才，这就客观要求我们加快广东高中阶段的教育发展，才能培养更多适应经济社会发展需要的劳动力。从构建和谐社会来说，家庭都希望自己的孩子接受更多更好的教育，这次我们做出这个决策，是一个英明决策，也是一个德政工程，是让全省人民高兴也是实惠的事。我们参加这次党代会，读到这一段，也是非常非常激动，也是非常高兴，我想全省人民都会很高兴。
 
　　主持人：罗厅是客家山区的，老家的孩子初中毕业之后到珠三角打工可以一个月拿到七八百元，如果读职业学校可能还要承担学费，家里会有一个很现实的选择。您觉得现在我们的职业技术教育对农村那么多家庭的孩子来说，是不是一个很现实的选择？
 
　　罗伟其：现在我们高中阶段是包括两大部分。一部分是普通高中，一部分是中等职业技术教育。我们作为从广东的发展要求，以及广东发展规律的要求来说，最终是要实现全省普通高等与中等职业技术教育的规模，在比例上一体相当。具体来说，我们现在如果毛入学率达到85%，就算普及高中阶段教育。
 
　　主持人：现在我们是61%。
 
　　罗伟其：对。从61%到85%，我算了一下还差113万个学位。
 
　　主持人：总共吗？
 
　　罗伟其：总共差113万个学位。按照普通高中和中等职业技术教育大体相当来说，还要增加76万个中等职业技术教育学位，增加37万普通高中的学位。从发展的角度来说，我们普及高中阶段教育的难点、重点地区在欠发达地区，我们发展中等职业技术教育的重点是在发达地区，特别是在珠三角地区。办职业技术教育是要依托产业、面向产业、服务产业，才能够学到真本事，才能够学到一技之长。刚才说的对贫困的学生，接受高中阶段的阶段，到底是接受普通高中还是职业技术教育，都是会有一个选择，确实每个人都有选择，还有一个费用的问题，其实我们现在中等职业技术教育，我们创新了人才培养模式，以及创新了辅助贫困学生读中职的模式，我们说是零学费入学模式。
 
　　我们采用了“工学结合”的办法，具体来说，你这个学生到珠三角地区读一个中职，第一个半年让你学基础课和技能技术课，第二个半年我让你到企业里实训。为什么这样做呢？有几个好处。一个是我们学技能，要接触最新的设备、最新的工艺等，学校总是跟不上社会的发展、产业的发展，教学是不可能需要什么马上就有什么，只有最基础、共性的东西，所以就让学生到企业里实训，通过使用最新的设备，师傅带着他们，可以学到这些技能。学到了这些技能，企业也会观察这些学生，因为这些技能学好了，我就会动员他到我这里就业，成为我这里的骨干，也就是说将来的就业会直接对接。
 
　　再一个，学生也真正在企业里学到非常实用、非常先进的技能。学校这样跟企业紧密结合，可以改革自己的培养模式，使得学校、企业和学生都得益。同时，企业会支付实习工资给学生。
 
　　主持人：这样生活费就解决了。
 
　　罗伟其：不仅仅是生活费，学费也有了。珠三角来说，一个学生一个在企业里实习，可以领到八百到一千块钱，有半年在课堂学习，半年在企业里实习，自己可以养活自己。我们“扶志也扶智”，之前是贫困学生一年给你五千块钱，他觉得这很容易得到，政府是给我的，是施舍的。但是现在我让你学技能，通过自己的双手，自己学到的知识，来为自己进一步的求学、为自己进一步发展做努力。你想，这是不是锻炼和磨炼了他的意志呢？ 这样的模式使得家长不交一分钱的学费，学校没有少收一分钱的学费，政府不要多出一分钱的补助，企业没有多支付一分钱的工资，四赢了。
 
　　主持人：一举数得了。
 
　　罗伟其：去年有两万多名贫困学生，我们采取这样的模式，解决了贫困学生上中职的困难。今年还会继续加大规模，我们希望通过报纸和网站，呼吁更多的贫困学生不要放弃学习，初中毕业之后万万不要不读书了，现在要想办法多读书。张书记说了读书是个人的希望、家庭的希望、国家的希望，所以千万不要放弃读书，不读普通高中可以读中职，当地中职没有就到珠三角或者其他的地方，中职现在只需要初中毕业就可以读了，不需要考试，放开了。根据需要，大家共同努力，会创造更多的机会。这是一个途径。将来还有一种，各级财政还会对中职的学生，根据国家的要求，对贫困学生有一个补助。这也是一条路，多种渠道多条路，我们的学生初中毕业之后一定要继续读书。
 
　　我上次到一个县里，到一个镇里的中学，这个中学的校长很热情地接待我。我问他，你初中毕业生有多少人继续读高中阶段教育，他说一半吧。我说太低了，怎么这么低，剩下的学生干什么去了？他说回去种田或者是做一点小生意，或者是打点工、修点单车。我说，初中毕业以后出来可能就是修单车，但是中职毕业出来就可以修汽车，修汽车的人将来的收入高、发展好，是修汽车好还是修单车的更好？我说你应该给初中毕业生好好上上课，争取做到今年的初中毕业生一个都不落下，统统都可以进入高中阶段的教育。
 
　　主持人：眼光要看长远一些。范局，你们初中毕业有多少人接受高中阶段教育的？
 
　　范中杰：去年我们是达到了81%多，还是比较高的。今年我们准备达到85%，基本普及高中阶段教育。

惠州市教育局局长范中杰介绍惠州教育现状。 

　　主持人：普通教育和职业教育是一半一半吗？
 
　　范中杰：是。
 
　　主持人：有没有罗厅刚才说的“工读结合”的情况？
 
　　范中杰：惠州市的职业教育也是有几个大问题，一个是师资的问题，现在都是普通的老师转为技能型的老师，怎么适应市场的技能型要求，也是有很大的差距，我们现在也是提出，作为中职的老师要达到讲师、技师、指导师、心理咨询师这四个要求，凡是老师达到这个要求奖励一万块钱。另外就是学生上学学费的问题，现在中职教育和普通高中教育没有同等待遇，我们算了一下，财政对高中的投入和对中职的投入，大概中职学费比普通高中的学费要高一倍。我们要实现低成本就读、高质量就业，通过工学结合也好，全部半工半读也好，或者是部分半工半读，让学生尽可能将就学成本降低，而且很重要在企业实习过程中，将学的知识产学结合起来，一毕业就可以就业。
 
　　另外就是学校要建设基础性的设备，设备很贵而且更新很快，我们也是鼓励要到市场中找生源、找资金、找定位，更重要就是试训的场所，我们也是跟企业紧密结合，针对企业的需要进行培养，实现了零学费就读、高质量就业。现在我们中职和普通高等教育是5.4比4.6，但是国外一般是中职超过普通高中，换句话说，今后高中阶段教育要向中职倾斜，让广大农村的孩子读书。山区农村贫困孩子更多可能要走中职教育的路，初中毕业修单车，中职毕业可能就可以修汽车了。包括我们解决农村地区初中毕业生辍学的问题，很多到初三辍学，成为一个现象。
 
　　罗伟其：就像是考普通高中，他觉得没有信心，就不干了。
 
　　主持人：而中职只要你想读就可以。
 
　　罗伟其：对，只要初中毕业就可以。
 
　　范中杰：我们也是呼吁初中毕业生，要学到一技之长，才能有安身立命的本领。
 
　　主持人：一个孩子有了一技之长，可能可以解决一个家庭很大的问题，
 
　　范中杰：而且中职的校长可能不止是管理学校，还要经营学校，产学结合。
 
　　罗伟其：校企紧密合作。创新我们的人才培养模式，就是要创新整个中职的培养人才模式，我们的师资队伍建设、教材建设，从校企合作层面有一系列的东西要做。
 
　　主持人：我读这个报告，我感觉最激动的是关于高等教育。我觉得这是一份非常理性的报告，首先就讲到高等教育，第一句话就是提到要提高高等教育教学质量，这是很可爱的地方，没有回避矛盾，很直面现实地说保持高等教育规模合理增长。我觉得这是对广东高等教育发展现状有一个很清醒的认识，对我们今后怎么走，也有了一个很清醒的发展方向。
 
　　罗伟其：党代会报告确实有这么说，要我们提高高等教育质量，保持高等教育规模合理增长。这对广东未来高等教育的发展也理出了很清晰的思路，指明方向。广东高等教育过去五年发展是快速的，我们从高等教育毛入学率01年14%，到06年的24%，增长10%，全日制在校本专科生从38万到06年100.8万，增加了62万的学生，这是一个了不起的奇迹。但是这不是一种简单的规模，广东一直注意着高等教育的规模、质量、结构、效益的协调发展，广东整个高等教育的教育规模、质量应该基本上是协调发展的，没有出现说规模上去了质量不行。
 
　　广东高校现在毕业生的就业情况是好的，在全国是领先的。我们现在从高校的创新、科研成果的转化、精品课程、名师工程、重点学科、重点名牌专业等等一系列的建设，在全国都是处在一个比较好的位置。所以可以说，我们这几年不仅在规模上，同时在质量上都注意了协调发展。根据九大支柱产业在调整我们的结构，提高我们的办学效率，接下来广东的发展还需要大批高素质的人才，虽然广东的高等教育毛入学率有了24%，但是跟广东经济社会发展所需要的人才还有较大的差距，我们还要继续地加快发展高等教育，我们说保持合理增长，这种合理增长，就是跟广东的经济社会发展、跟科学发展相适应，是这样的合理。
 
　　比如说到10年，高等教育毛入学率，按照规划是要达到28%，11年达到30%，我们还要增加全日制本专科在校生增加30-40万左右，应该说这是按照广东的实际来规划的。前段时间我们突破了瓶颈、加快发展，不是说现在要停下来，而是还要继续发展。从整个高等教育到高中阶段教育，到义务教育，整个国民教育体系都会做到协调发展、健康发展。
 
　　主持人：范局，广东的高等教育发展现在是快还是慢了？
 
　　范中杰：我个人觉得跟广东的经济社会发展，还有未来的需求相比，还有很大的发展空间，无论是质量还是规模。这几年广东教育的发展，高等教育发展是最大也是最成功的，这次党代会提出合理发展规模，实际上就是科学发展。按照发达国家的情况，要有40%的高等教育毛入学率。
 
　　罗伟其：还不止。不要说跟发达国家相比，就国内来说，北京、上海超过了50%，浙江、江苏达到了40%。
 
　　范中杰：所以我们一方面要提高质量，一方面规模还要扩大。
 
　　罗伟其：就算是24%，在全国排名，也是在中间的位置。广东作为一个经济发展大省，要率先实现现代化，前面说了，首先就要实现教育现代化，这是客观要求。广东跟江苏相比、浙江相比，差一大截。张书记也说了，我们还要继续加大发展。
 
　　主持人：规模是扩大了，但是我们作为家长，感觉到高考的竞争并没有减轻，现在考一个好大学还是不容易的。今天有2800多个网友在线关注着我们的访谈，现在我们来看看网友提问。

 　　主持人向罗伟其厅长转达网友提出的问题。 

　　网友thee：今年高考竞争特别激烈，特别是文科生，感觉没有多少的优势？为什么广东省要考前填志愿，而不是考后填志愿呢？
 
　　罗伟其：这位网友提的问题，也是很多考生在关注的。确实今年的高考，升学率跟去年相比是基本上持平的，这种竞争的激烈程度，应该说跟去年相比没有缓解，所以你仍然感觉很激烈。文科学生和理科学生相比之下，确实因为招生计划的原因，可能文科学生的录取率要低于理科学生的录取率。其实往年的情况也是这样，往年不分开你不知道，其实一统计数据都知道，全国的情况也是这样。全国现在有三种方式填写志愿，有考前填志愿、考后填志愿，还有考完出来估分之后填志愿的，现在我们广东是本科考前填志愿、专科是考后填志愿，我们也是逐步调整，逐步找到大家最适合的方法。所以作为考生，现在最重要的就是复习好，考上好大学。

罗伟其厅长被网友的问题吸引住了，亲自动手查看帖子。 

　　网友gaozhouren：农民工子弟怎么在广东读书？广州的学校接受农民工子弟吗？
 
　　罗伟其：这次我们省党代会报告，我们里面有一句话，“探索解决农民工子女接受教育的有效办法”。所以省委已经关注到这个问题了，也是广大农民工所关注的一个民生问题，要我们积极地探索，其实广东农民工子女在广东读书，是全国最多的。我们全省农民工子女就读于义务教育的学生，超过了180万，是一个很大的数字了。广州就读超过了37万，所以你问广州有没有接受农民工子女读书，已经接受了37万了。我们180万的农民工子女在接受教育的过程中，也有很多种的类型，有在公办也有在民办的，应该说我们会按照省委报告的要求，我们跟各个部门，跟各地市一起，探索解决农民工子女读书的办法，会越来越好的。
 
　　网友tuzi：我们的应试教育无疑是以考场为赌场、学生为赌徒、教育教赌徒、家长下赌资，赌博性质浓厚的教育，广东讲如何推进素质教育？
 
　　主持人：素质教育说起来可能比较虚，真正做起来要怎么做呢？
 
　　范中杰：素质教育已经说了二三十年了，这次我们的党代会报告也有写进去。新修订的义务教育法也把素质教育写进去了，怎么把义务教育从理念和口号转化为现实的行动呢？是每一个教育工作者要考虑的问题。这几年广东做得不错，首先是新课改方面，广东省也是全国义务教育阶段全面实施素质教育的省份，同时高中教育是有四个省实施课改，我们也有参加，全国四个全面实施新课改的省份，我们就是其中之一。

　　另外一个方面更重要的，素质教育不是一种口号，要找到一种载体，刚才讲了新课改的问题，还有全面加强校园文化建设的问题，我们要把学校办成学生成长的乐园、花园、家园，而不是让学生成为一个考试的机器，我们要通过学生成长过程的展示、校长办学的理念等等各方面的问题，丰富校园文化，使学生感受到在校园里很活跃。
 
　　第三个方面，加强学生的社会实践活动，这是很重要的。目前应该说学校教育同社会实际比较脱节，我们要做到学校和社会融合在一起，学校和社区发展融合在一起。最近有提出一个观点，学校教育要反哺社区，也就是把学校建成社区的教育中心、文化中心、图书中心、体育锻炼中心，通过学校与社区融合在一块。青少年和整个社会的发展结合在一起，这也是让孩子了解社会、认识社会，锻炼独立思想能力的一个机会，这也是非常重要的。要做到社会实践过程中，学校教育反哺社会或者是社区，促进整个社区的和谐发展。素质教育有了这几个载体，才能从口号变成现实的操作。
 
　　主持人：学校教育反哺社区，我觉得台湾这个方面也做得挺好。他们的学校不仅仅是培养学生的功能，也是整个农村社区的文化中心、体育活动中心，也是他们新的观点传播中心。
 
　　范中杰：现在我们建设社会主义新农村，也是提出科学普及、反对歪理邪说、封建迷信等，学校是很重要的阵地。社区的文化发展过程中，学校也可以起到示范、带动、阵地的作用。
 
　　网友雪域之花：什么时候教育关怀到乡村教师？
 
　　主持人：根据我们采访的体会，在广东的农村做一个老师不容易，但是我们山区的教育没有这些老师支撑不起，真的是这样的情况。
　 
　　罗伟其：网友提的这个问题也是我们已经关注到的，刚才我们说了在党代会的报告里，全面实施城乡免费义务教育，其中还有一层含义，就是要积极推进县域义务教育均衡发展，在均衡发展里重中之重，就是着力于要解决好师资队伍的建设。目前我们校舍的建设，像是今年把危房全部消灭，应该说农村的校舍建设已经基本上达到了办学的要求，可以腾出手来解决师资队伍的建设，师资队伍的建设现在成为了一个关键。接下来推进县域经济均衡发展的关键，就是推进教师队伍的建设，其中着力又是要解决好农村和长期义务教育阶段老师的待遇福利问题。我们在试点也在做。同时我们正在全省调研，准备今年年底专门召开一次全省的中小学教师队伍建设工作会议，会出台相应的政策。

　　我们今年跟省委政研室也是做了两大调研，一个是普及高中阶段教育，第二个就是中小学教师队伍建设问题的调研，这个事情已经引起了我们的高度重视，省领导也是高度重视，要求我们努力把这个事情去调研好、研究好、出台好文件，逐步解决好这个问题。
 
　　主持人：看来我们乡村教师的春天很快就会来临了。
 
　　网友曲径通幽：罗厅长，您好。我是一位年轻的母亲，对于小孩上学的费用支出之重深感忧心。从上幼儿园开始，学费伙食费动辄上千，上小学负担就更加重了。另外广州对就读学校的选择控制得很严，想要换学校、跨区上学，远不只是花几万块钱就可以解决的，还会影响小孩的升学等一系列问题，如此严格而不近人情的规定算不算是对公民接受教育权利的侵犯呢？
 
　　罗伟其：义务教育法里规定，义务教育是就近入学，这是法律的规定，所以必须严格按照义务教育法来执行，不能在义务教育阶段择校，所以不是侵害权利的问题，恰恰正是我们维护法律权威的问题。另外，小学其实正常的收费已经很低了，可能是不是小孩还有其他的兴趣班等，我们这几年规范教育乱收费的过程中，应该说是减轻了中小学学生的负担，以及减轻了家长的负责，你说还要花很多钱，可能是不是因为你这个区域没有公办学校进入了民办学校，是不是有这样的现象，在民办学校读书可能要贵一些，可能会有这样的情况。特别是大城市里，在发展的过程中会遇到这样的问题，但是现在我们也是逐步注意到这个问题，逐步会进行解决。
 
　　主持人：教育的学位与老百姓的需求还是有一个比较大的落差。
 
　　罗伟其：如果是就近入学，义务教育阶段是不会有什么收费的，义务教育阶段是不允许择校的，这是《义务教育法》规定的。
 
　　主持人：还有网友在这里提出择校的问题，您曾经也说过我们要逐步取消择校费。
 
　　罗伟其：我们要通过加快发展教育，逐步化解矛盾，推进义务教育的均衡发展和整个教育的协调发展，最终的目标是朝着取消择校费来努力的。
 
　　网友山水精神：请问罗厅长广东将如何从根本上解决校中校问题？
 
　　罗伟其：现在校中校的问题，以及改制学校的问题，应该说这几年引起教育部和省教育厅的高度重视。按照教育部的规定，我们这几年是停止再审批新的校中校和改制学校。现在也是在调研和整合，对于有条件的，政府能够拿出钱收购的，重新收购回来，改制回去。也有一些地方把民办学校，名校办的民校，通过收购变成公办。当时的背景，因为优质教育少，学位少，特别是解决上学难的过程中，尤其是初中、高中有一段学位比较难，城市化进程很快，但是城市里提供的学位又很少，跟不上，这样的情况下很多老百姓想读名校，就利用原有的教育资源、利用社会资金，以一种快速的办法扩大学位，首先解决大家读书的问题。走到今天，大家觉得书是读上了，现在是怎么样减轻负担的问题，新的问题暴露出来，所以国家也注意到，教育部也在严格控制，所以这个问题也是逐步逐步解决。
 
　　主持人：不知不觉一个半小时过去了，我们通过对两位嘉宾的访谈，我们对广东教育也有了更深的了解和理解，感谢两位嘉宾的到来，谢谢你们，也谢谢各位网友。
 
　　罗伟其：谢谢南方日报、谢谢南方网，也谢谢各位网友们。

 　　访谈结束，罗伟其厅长说要把网友的帖子看完。 

　　主持人：我们本次访谈就到这里结束。

　　以上文字经过现场速记整理，未经嘉宾本人审核，如有错漏，敬请谅解。文字内容不代表本网立场。
 
　　（编辑：林湄）