5月21日下午4点，省政府副秘书长、省政府发展研究中心主任谢鹏飞，省委宣传部理论处副处长丁晋清，民盟九届中央委员、省政协常委王则楚做客南方网嘉宾访谈室，就“这届党代会将对我们未来五年生活带来什么影响”这一话题与网民进行面对面的交流。
主持人一心：各位网友下午好！今天上午在广州白云国际会议中心广东省第十次党代会正式开幕了，张德江书记也作了报告，下午代表们都在分组审议上午的报告，我们也请来了一些专家、省政协常委，还有参与报告起草的工作人员，一起来聊一聊今天上午的报告。
我先向大家介绍一下，这位就是广东省政府发展研究中心的谢鹏飞主任，坐在边上这位是王则楚先生，王先生是大名鼎鼎了，现在是民盟中央委员和省政协常委，我觉得详细的不用我介绍了。几位嘉宾将和我们网友一起从多角度、不同层面谈谈对今天上午张德江书记作这个报告的感受。
谢主任，您是在现场亲耳聆听了德江书记的报告，您先给我们谈一下在现场最直接的感受是什么？最感性的东西。
谢鹏飞：张德江同志代表九届省委所作的报告立意很高，而且比较突出一个特点，报告的叙述很平实，但站得高度又很高。对过去的五年九届省委的工作作了实事求是的总结和概括。这些概括当中，五年的成绩方面来说，可以说是亮点纷呈，张德江书记一共列举了十三个方面，对未来广东五年的发展，特别是发展的思路在原有基础上进行了新的调整，提出了新的两大经济发展板块、四个城市区域发展思路。
三位嘉宾来到访谈室，访谈开始。从左到右依次是丁晋清、王则楚、谢鹏飞和主持人一心。
一心：这也是非常新的特征，两大板块、四个城市。
谢鹏飞：特别是对未来五年的目标，GDP到2011年要达到4万亿，人均GDP要达到4万元，而且全省要实现宽裕型小康，珠三角率先基本实现现代化，这些目标都是很鼓舞人心的。
可以说，未来五年，广东的前景如果按照省委这次党代会所确定的思路发展下去，按照“两大主题”、“一个目标”，“两大主题”就是“科学发展、促进和谐”两大主题，“一个目标”是全省实现宽裕小康，珠三角率先基本实现现代化。应该说未来五年广东人民的生活将是比较幸福的，无论是经济、社会、文化、政治各个方面会带来新一轮发展新的跨越。这些成果，我相信一定会惠及广大的老百姓。所以，应该说未来五年按照这个目标走下去，广东的发展前景是非常美好的，广东的百姓会得到更多的实惠，人民的生活会更加幸福。
一心：您感性化的感受也和您对全省情况的掌握了解一样非常全面，对于您前面两个评价“立意高、语言平实”，这是您对这个报告最直接的感受。王老师是在会后看的文字稿，您看了文字稿以后的感觉是什么样的呢？
省政府副秘书长、省政府发展研究中心主任谢鹏飞。
王则楚：这个文字稿看得非常匆忙，但是从传媒这几天对于第十次党代会非常多的报道，和九届省委历来的工作作风，大家都感觉这次会议的重要性是全省人民都非常关注的。
刚才谢主任介绍了这次党代会的情况，从他介绍的发展思路来看，我们感觉发展思路的重点还是非常明确的。我个人感觉“两个目标”，一个是科学发展、一个是和谐社会，怎么样才能做到呢？要科学发展很重要的就是要有创新的能力，所以在这个报告里头，专门谈到“全民创业，要有创新能力。”强调了创新体制的建设，这个事情确实是非常重要的。
第二，要建设和谐社会，里面专门提到首先要搞好我们的民族政治建设，搞好我们事关民生的工作，这里头也是非常重要的。比方说我们要真正把所有的发展成果惠及老百姓，很多东西需要提高我们的公共服务水平，加大这方面的财政投入，而这一切都依赖于我们民族政治的发展。
我觉得广州在这未来的五年，除了人均GDP发展比较快之外，很重要的是还减少了能耗16%等等这些指标，都是非常高的指标，因此在全国领先的情况下还要继续做，要通过我们的创新，要克服资源、环境的制约。以后我们的发展，可能广东更能够走到世界上去，可能更能够打开世界市场，走向世界。因此广东来来往往的人会越来越多，广东人的视野、心胸都更加开阔，那个时候的生活水平也会更高。在这种情况下我们民族政治建设的发展，还有广东新的文化大省建设里面新的文艺思想的产生，我们都会预想到我们这个社会非常得繁荣，而且使大家非常得舒畅，生活非常好。我相信这个要是做好了，九届、十届，将来十一届、十二届，像德江书记讲的，再奋斗二十年，我们那时候才敢讲我们是富裕的，真的是这样的。
一心：两位从不同的层面谈了纵观整个报告的感受，其实一开始我们对五年的成就也有一个回顾，现在的媒体对五年的成就回顾总结已经很多了。但是我想两位专家也是生活在广东的，经历着每天日常的柴米油盐过日子的老百姓，我想先请谢主任结合您的生活，您感受最深的，您觉得这五年来影响变化最大的方面是哪些方面？
谢鹏飞：这五年的变化就广东全局而言，主要是经济实力有一个很大的跨越，而且是财富的增长也有一个很大的跨越。因为五年当中整个全省的GDP增长翻了一番，2万6亿左右，2万6亿是什么概念呢？2万6亿就是在全世界200多个国家当中，从经济总量来看排列21位。广东不是一个国家，就是从经济总量的角度，他在世界国家的经济总量排列第21位，这是很了不起的情况。这已经超过了新加坡、超过了香港，大约估计2007年按照目前的发展态势，超过台湾地区肯定不成问题的，经济实力有很大的跨越。
一心：您的这个判断好像比我们黄省长的判断还提早了。
谢鹏飞：财富的积累，应该说广东目前的财富积累已经有相当雄厚的基础，经过五年时间，财税总收入已经达到了5千多个亿，如果把中央退税算在内是6千多个亿，那是非常了不起的成绩。这不光是一种财富的积累，就证明广东的发展效益是很好的，增长是14%，5年的人均增长度。
但是我过去曾经讲过，发展是硬道理是没有错，但是“硬发展”有时候可能是“没有道理”的。你“发展是硬道理”，没有错的，要坚持发展不动摇，但是如果这种发展没有效益，不是科学地发展是“硬发展”，没有效益的发展同时又要硬发展，这是没有道理的。
广东这几年很好的变化就是一个效益很好，经济增长的含金量很高，只有这个问题解决了，增长效益很好，实际最终才能让老百姓得到实惠，如果财富不增长，你发展都是浪费了，或者说没有多少效益的话，可能是带来对资源、对生态的一种破坏，而不是受惠。
一心：您从经济总体的情况谈的这个情况。我想问一下王老师，我们全省实力经济增长，是不是真正受惠老百姓了，老百姓的生活是不是真正富裕了？
王则楚：这个事情谢主任讲得非常到位的是什么呢？我们的增长非常有效益，增长有效益是我们产业结构调整以后有效益，我们产业结构目前不够好的是三产发展得还不够好。如果三产发展得好，还是可以提供更多的像服务业的就业岗位，相对来说，工作的辛苦度没那么辛苦，自由也比较高。如果以后我们大部分的广东人工作都比较好，最大的受惠就是我们老百姓。这种情况的发展从这次报告和总结的情况来看，大家感觉越来越深刻。所以我们广东的发展以后效益会越来越好，老百姓的生活随之会越来越高，我们的环境、我们的资源都会有更科学的利用。正因为这个原因，我们可以看到，最近由于我们财富的增加，所以政府在第二次调节的时候可以加大对公共服务的投入，而且提供了一些公共服务尽可能均等化的概念，使得我们整个社会的必要劳动的水平，或者我们社会生活公共服务的水平都相对比较好，那广东省的富裕是老百姓能够看到的。
民盟九届中央委员、省政协常委王则楚。
一心：经济实力的总体增长必然给我们老百姓提供更好更多的公共设施的服务，能够让我们老百姓感受得到。
谢鹏飞：不一定，要看二次财富的分配，如果二次财富的分配处理得好惠及老百姓就比较好，一次分配不一定。要看二次分配当中对民生的投入，对社会事业的投入占多大的比重，才能够体现出它惠及老百姓的程度。实际上这五年来，从政府的角度来讲，财富的二次分配来说，实际上对民生公共开支占的比重是很高的，已经占到46%左右。
老百姓可以实实在在地享受到什么呢，就是说一个最低生活保障线，得到应保尽保，而且最低保障线的标准提高了。第二，农村税费改革，全省农民大概可以享受到几十个亿的减轻负担，这边减了等于那边增收了。还有全省实现了全部的农村免费义务教育。还有合作医疗的覆盖面扩大了，公共设施方面的投资也很大。
所以实际这五年，到去年为止，城镇居民的收入已经达到了1万6千，农村居民的纯收入已经达到的5090，农村增长是6%，这在全国是比较高的，特别是这几年就业率还是比较高的。现在广东全省登记的失业率大约在2.8%，这是比较低，低于全国的水平，全国是3.3%多，我们在2.7—2.8%左右，这些都是老百姓实实在在能够享受到的。
谢鹏飞说，经济总体增长是否惠及老百姓，还要看二次分配处理得好不好。
一心：跟老百姓生活密切相关的。丁处是在我们理论战线一直工作这么多年，我们刚才谈到的张德江书记这份报告对我们五年成就的一个回顾，您个人感受最深的一方面是什么？结合您个人的生活、工作，感受最深的一个方面是什么？
丁晋清：我们发展文化大省建设取得了长足的进步，这几年来，省委对文化大省建设予以了高度的重视，加强了马克思主义理论工程建设，从加强理论武装到发展教育，从文化体制改革到发展文化事业、文化产业，我觉得我们广东文化大省建设方面有很多可圈可点的东西。
一心：您个人感受最突出的一点是什么？
丁晋清：我个人感受最突出的一点就是省委对“理论武装工作”高度重视，张德江书记曾经讲过，理想的动摇是最根本的动摇，信念的滑坡是最根本的滑坡。为什么有些人理想信念滑坡呢？最主要的是在学习理论这方面松懈了。张德江主政广东以来，设立了广东学习论坛，我从事理论研究工作，对此是感触最深的。
省委宣传部理论处副处长丁晋清。
一心：您也是我们这个报告起草班子的一个成员，我想请您介绍一下这个报告酝酿了多久，从中经历了几个不同的阶段，有关这个起草的概况，给我们透露一下好吗？
丁晋清：我作为一名宣传部门的理论工作者，能够参与和起草这个报告，恐怕是一生中最荣幸的一件事。从去年10月—11月份开展大调研以来，实际上这个报告的起草工作就开始了，开始酝酿和开始调研了。调研有这么几个特点，这次调研的抽调人数之多、部门之多、调研的范围之广，恐怕是以往的党代会起草工作所没有过的。这次党代会从省辖机关抽调了30多个人组成5个调研组，分别到各地市和省级机关进行调研。
一心：实实在在地了解真实的情况，这是第一步。
丁晋清：真正地深入到地方、深入到基层，深入到第一线了解第一手的材料。按照张德江书记讲的“全覆盖、无遗漏”，要广泛掌握第一手的真实材料。各个组调研之后还形成了一个调研报告，我们分成5个组。
丁晋清介绍，这次党代会的报告起草工作，按照张德江书记提出的“全覆盖、无遗漏”原则，进行了第一手的调研。
一心：在这个调研的基础上。
丁晋清：我们又形成了一个总的调研报告，这个调研报告受到了张德江书记的好评，这个报告可以说也为我们的起草工作奠定了重要的基础。
一心：看来它的一个准备工作是很充分的。我们在这个报告里看到了回顾工作之后有一个总结，“办好广东的事情”的六个方面的“必须”，其实这个是带有广东特色的一个总结。谢主任，您对这一部分是怎样的感受？“办好广东的事情必须要高举旗帜、办好广东的事情必须要牢记使命……”等等，这一部分实际上是结合我们广东的实际情况而作出的一个总结。
谢鹏飞：这六条是广东政府发展历程当中从它实践里头概括总结六条基本的经验，可以这样说，这五年来，广东也是按照这六个方面走过来的，实际上是对这五年广东科学发展、构建和谐实践的理性的概括，也是这五年广东实践的最基本的经验。这些六条经验里面，首先是“举旗”的问题。广东“举旗”方面鲜明坚定，一定是坚持小平同志的理论和“三个代表”重要思想、用科学发展观来统领，旗帜是很重要的，是方向。广东这五年在举旗方面是非常坚定的，这是最基本的经验。
第二，使命的问题，因为广东这个地方他作为中国改革开放的前沿地区，从改革开放以来一直得到中央高度的关注和关怀。可以说，对于28年来中国改革开放历程当中，每一个历史的转折点，党中央和主要的领导都在广东发表过历史性的、方向性的讲话。从1992年的小平南巡讲话，小平同志对广东提出“要用20年的时间，赶超亚洲四小龙”。当然，从早期的搞特区开始，小平同志提出的“在这里画一个圈”，到1992年改革开放处在最关键的时刻，小平同志南巡，发表南巡重要讲话，小平同志要求广东要“杀出一条血路”，冲破计划经济的束缚杀出一条血路。1992年南巡讲话提出要“用20年赶超亚洲四小龙”。到2000年江泽民总书记视察工作，提出了“三个代表”重要思想，要求广东争创新优势，率先基本实现现代化。到2003年胡锦涛总书记视察广东，提出了一个“科学发展”的理念。
广东在28年来改革开放的实践过程当中，广东一直是在前沿探索的，而中央给予高度的关注和支持。所以，如果说这28年来，广东有大的发展，一个最基本的、最根本的经验，是广东高高地举起“小平理论”、“三个代表”重要思想和“科学发展观”这面旗帜，这五年也是一样的，这是最基本的经验。这么多年来，这么多的领导和中央领导对广东给予寄托，广东人牢牢记住这些历史的重托，所以在这里谋划科学发展、谋划和谐社会建设，所以这五年后之所以有今天这种局面，跟广东省牢记中央的赋予的使命是分不开的。
这六条的意思前面十三点总结了实实在在的看得见的成就、辉煌的成就，而后面这六条，从这些实实在在的成就，从我们的实践当中，理性升华出来了这六条经验。这六条经验既是前五年的理性总结，也是未来广东发展必须坚持的一些基本原则。
一心：正如谢主任所说的，我们广东不仅肩负着自身发展的使命，可能在全国的改革开放经济模式的探索上，我们还有一种使命在里面。
王先生被誉为“广东现象”，您自己本身参政议政的过程，在民主生活当中参政议政的能力被作为一种“广东特色”和“广东现象”，您对广东今天的发展经验有什么样的认识？
王则楚说，广东在改革开放过程中，实际上承担了“杀出一条血路”的先锋作用。
王则楚：像刚才谢主任讲的，不仅是中央非常关心，在改革开放的时候，一再讲，我们的创造力来自于广大人民群众。广东作为一个改革开放的前沿，在整个改革开放过程里头，实际上承担了中央“杀开一条血路”先锋的作用。
所以广东走得好，走得对，对全国的影响是非常大的，探索和示范的意义非常大。原来我们从经济特区的探索到现在我们从整个社会发展的探索，包括我们民主政治建设的这些探索，我们都觉得让全国人民都看到，广东的富裕也就是他们未来富裕的特点。
所以，未来的时间我们仍然是要按照这个东西来处理这些问题的。比方说我们提出科学发展观，特别建设和谐社会，提出要把我们发展的成果惠及广大老百姓，这样的一些观点和这样的一些做法，都是使得全国人民能够看到发展是硬道理，但是发展还要科学发展，而且发展还要惠及老百姓，这些东西都能够起到非常重要的示范作用。
这几年广东的发展来讲仍然是排头兵，是这个道理。所以责任在身，没有办法。
一心：看来广东的特殊的历史使命，也促成了我们一些具有广东特色的经验的形成。
网友（光光头）：请问理论处的丁处长，从访谈中知道您是报告的起草者，这工作在普通人心里可是很神秘的，能不能解秘一下这个过程啊？
一心：刚才您给我们谈到了前期的大量调研工作和基础工作，后面的文字合成是怎么样的一个过程？
丁晋清：这个工作其实也并不神秘，并不是一件神秘的工作，但是做好这个工作责任重大、使命光荣。省委高度重视起草工作，成立了以张德江书记为组长的起草领导小组，可见省委是这么高度重视。
我们起草组接受这个任务以后，首先就研究这个提纲，确定主题。这些都确定了之后，再形成一个详细的提纲，然后把这个详细的提纲报省委常委讨论。常委会定下来提纲之后，我们起草组就开始着手工作。
一心：起草组有多少人？
丁晋清：有十个人左右，中间有一些变动。然后我们分工负责。
一心：您主要负责在哪个部分？
丁晋清：我参与第四个部分，开展和谐建设新局面。这个过程中大家是相互探讨，很多的观点和举措并不是某一个人想出来的，而是大家通力合作，集体智慧的结晶。当时因为这个任务很紧，所以我们平时也比较紧张地工作着。有几次开会讨论到晚上12点多，甚至有2次把盒饭都送到会议室来。整个工作是有条不紊地进行，另外我们也分工负责、同心协力，最终完成了这个报告的起草工作。
一心：好，我觉得肯定还有很多内幕的情况，我们慢慢地挖掘。现在我们看网友问谢主任的一个问题。
网友（东西南北）：一直都很相信谢主任对经济态势的分析，作为一个股民，想请问一下谢主任，您对股市有研究吗？从广东的经济现状来看，能否对中国整个经济大势有所估计？尤其是金融方面的发展态势？谢谢。
一心：谢主任您要谨慎回答了，不要影响我们股市的走势啊。（笑）
谢鹏飞：尊敬的“东西南北”网友，非常感谢你，你说你一直很相信我对经济形势的分析，因为我是搞宏观经济研究的，所以对经济形势分析是我的职责，必须对省委省政府提供关于整个宏观经济分析的报告，这是我们的职责所在。当然，我工作做得好不好，分析得好不好那是另外的事，是我的职能。
您说您是一个股民，也许从去年以来您也赚了不少钱了，如果你赚了钱我祝贺你。很可惜，我本人没有炒股，没有沾边，您询问的问题，我本人对股票本身没有什么研究，但是对经济形势探讨倒是有的。
您说从广东经济现状来看，能否对中国整个经济有所估计，应该这样讲，我本人对广东经济的运行和经济未来发展的态势是乐观派。为什么是乐观派？因为广东目前从总体上来讲，他已经进入了以重型化产业为主导的新一轮经济周期。从经济发展规律来讲，一个地区或者是一个国家，当他以重型化产业为主导发展周期的话，因重型化产业是资金、技术密集型的产业，而且产业关联度很高，产业链也很长。一般来说，进驻重型化产业为主导发展的周期的话，它的增长周期会更长，增长速度会更快。所以从这个意义上来讲，从经济规律的角度来讲，广东未来这一轮的发展会更快，或者说增长会更好。
这几年来不断有香港媒体问过我，问“您对广东未来发展态势怎么看？”我从经济规律上讲，我曾经跟媒体朋友们讲过，我说我本人的估计，广东这轮增长起码还可以保持十年以上的周期。所以从这一点讲，广东未来的经济发展形势是好的，态势应该是在稳健快速增长的态势。这是一个。
你说对中国经济未来怎么看，我个人也是乐观派。当然中国目前在发展当中还存在很多问题，也面临很多的挑战，但是如果说从宏观经济基本面来讲，中央正在根据经济运行的情况不断地进行宏观调控，但是从宏观调控的效果来看，有好的方面，也有不尽人意的地方。但是总的来说，我个人认为中国的经济宏观运行未来还是快速增长的态势，这是基本的判断。至于这种形势下哪个股票好卖，哪个赚钱，很抱歉，我无可奉告，我也不懂股票，谢谢你。
一心：不过您描画的大势和整个股票的走势还是有联系的，具体的还是让网友们自己去判断和分析了。刚才您透露经历了七、八、九届三届的党代会的起草工作，我想让您给我们网友朋友解读一下，从谢非书记到李长春书记，到张德江书记，这是我们三个省委的领导，对他们的主政风格，能否在这里讲讲您自己的感受呢？
谢鹏飞：我认为无论是谢非书记、长春书记、德江书记，都是我们中国这个年代很杰出的政治家，也是杰出的领导人物。在主政广东十几年来，广东之所以有这么好的发展，跟省委的领导核心、省委班子，特别是一把手书记的工作是分不开的，他们为广东人民的幸福、为广东的经济社会发展呕心沥血做出了很大的贡献。当然执政风格每个人有不一样，主要是因为处于不同的历史阶段面临的问题不同，所以要处理的问题不同，思路也不一样。
从这次党代会报告有一个跟前几届党代会报告比较明显的区别，这次党代会报告没有阐述“战略问题”，没有提出明显的战略。原来七届党代会的时候提出“两个三”的战略，“三个一批”、“三个基础”，八次党代会提出“三大战略、四大优势”，三大战略是外向带动、科技兴粤、可持续发展，还有四大优势。九届党代会提出四大战略五大优势，这次党代会不提战略的问题，我觉得有他的必然性和合理性。
这次党代会报告有一个非常明显的特点，他不专门阐述战略问题，就是因为要在胡锦涛总书记、党中央为核心的全国两大战略思想下统筹来发展，一个是科学发展，和构建社会主义和谐社会，这两大战略思想。广东作为一个区域来说，在中央这两大战略思想的指引下，广东就只是要在这个战略思想上面根据新的情况来调整和完善发展思路。
所以，这一次党代会报告提出的“两大主题”、“一个目标”，或者是两大经济板块、两个板块、四个层面，实际都是按照这两大战略思想，就是科学发展、促进和谐社会建设，这两大战略思想的指导下，从广东的实际出发，对广东未来发展的路线、思路的一些规定。实际他也是战略性的问题，而不提战略而已。我觉得这次党代会报告更加实在一些，或者是更加平实一些，可能更加容易被广大老百姓阅读和理解。因为一般战略问题，一般都是战略家比较宏观的东西，实际上你说他不提战略，实际上战略包含在里头，但是如果说跟前几届党代会相比，七届党代会提出战略问题，八届党代会提出战略问题，八届是三大战略、四大优势，九届是四大战略、五大优势。这一次没有提多少战略，过去也研究过提过四个战略，但是我看这次党代会的写法不提战略，并不等于说广东未来的发展没有战略，而是说他在中央的两大战略思想科学发展建设和谐社会两大战略思想的指导下，从广东的实际出发，分析了形势，研究了问题，然后提出了未来五年发展的路线和思路，这实际上也是战略眼光和判断确定的问题。
丁晋清：这里我补充一下，谢主任说得很好，当初我们也是很想提“战略”，甚至我们想搞“五大战略”，但是后来考虑到中央提出来两大战略思想，“科学发展观和构建和谐社会”两大战略，再来提战略就有点不太合适了。我们新提出“三个突出”，如果再提“战略”好像跟过去有一点差别不是很大。后来考虑到连续性和创新性的统一，就用了“三个突出”、“三个着力”、“三个切实”来对过去的“战略”进行补充完善和发展。
一心：突出的着力点，我们的思路重点放在哪儿了，从这些具体的方面来提出对中央战略两大思想上进行完善。
丁晋清：对，也是我们对中央两大战略的补充和完善发展。
网友（由之）：王则楚先生，您觉得在广东怎么样才能让穷人的生活变得更好？
王则楚：小平同志讲社会主义本质的时候讲了五个问题，解放生产力发展生产力，消灭剥削，防止两极分化，最终达到共同富裕，我们想问“什么叫做剥削”，剥削往往从马克思主义观点来讲，把劳动者的必要劳动拿走这才叫剥削，简单把剩余劳动拿走就叫剥削这个话可能讲不通，任何一个社会都有积累的。
防止两极分化是强调不要让社会人群的消费水平过于分化，所以应该是开征消费的税收来调解。老百姓的富裕是在整个的必要劳动水平都比较富裕这叫富裕，不是说所有的富裕大家都一样，不是这个。而对被企业追求利润剥夺的必要劳动进行补充，就是靠政府通过税收的二次分配，提供比较廉价的和免费的公共服务来补充他。比方说提出他的基本社会保障，养老保险、工伤保险，提供免费义务教育，提供比较好的或者广覆盖的医疗保障。这些水平越来越高的话，保障的水平越来越高，我们老百姓的生活就会越来越富裕。这个东西跟发展紧密相连，跟我们财税的收入紧密相连。因此说，既要科学发展，又要和谐社会，就是这个道理。
一心：您是从“均富”和社会整体发展的角度来看待政府在这里面的一个调解作用。
主持人一心向嘉宾提出网友的问题。
王则楚：而且这一点党代会已经提出来了，比方说“加大对公共服务的投入，提供更好的公共服务给社会群体。”包括现在政府已经开始意识到他拿着税收还要建立公共财政的体系，加大对公共服务的投入，购买公共服务提供给老百姓，这些观念慢慢都在改。所以在这个情况下，民主政治建设会推进这个事情往前发展，应该说我们在民主政治建设比较好或者关注公共财政建设比较好，我们的老百姓的日子才会越过越好。
一心：我们这个报告当中其实和老百姓生活密切相关的一些字眼还是比较多的，通篇可以见到“民生保障”、“合作医疗”、“公平正义”等等这些字眼，谢主任，我们广东整体的经济发展在未来五年，他和民生之间是一个什么样的关系？我们老百姓的生活和各种保障肯定还是建立在整个经济整体发展基础上来谈的，是这样吗？
谢鹏飞：老百姓的生活能不能改善，未来五年能不能进一步地提高，最基础的也是最根本的还是要发展。所谓的“科学发展观”根本的要义还是要发展，没有发展，也谈不上什么“科学发展观”，最根本的最基础的还是发展。
要使老百姓的生活过得更好，最主要的、更根本的是要把广东的经济搞好、发展好。只有发展好了，因为发展是唯一的出路，也是改善民生最基础的工作，没有发展物质财富不能增加，其他基础设施不能改善，其他的公共服务提供的力度很低的话，老百姓的生活就很难得到改善了，还是要在发展上下功夫。
一心：我们“东西南北”网友又上来和您对话了。他说他买股票一般会看一下某支股票后面的背景，包括哪个省、哪个产业之类的。他买的TCL这支股票他看重的是广东的品牌。您刚才谈到了广东未来经济的总体发展，那么请问未来五年，广东的经济支柱产业在哪些方面？
谢鹏飞：“东西南北”网友很抱歉，我对你这个问题这样回答，一般买这个股票要看一下这个股票背后的背景是对的，看他业绩是对的。但是你提出买TCL看中的是广东品牌，我非常感谢你对广东的赞赏，但是至于这个股票任何的消息我都不清楚，我无可奉告，至于你所提的下一步广东未来五年支柱产业的建设情况，我倒可以跟你说一下。
广东未来五年的产业结构调整的思路仍然是按照轻型高级化、适度重型化的产业结构调整，第一个要大力发展高新技术产业，第二要大力推进目前已经布局下来的重化产业，包括石油化工钢铁。第三要大力发展装备制造业。还有一个是节能产业。未来支柱产业的培育和推进是按这个方向来走的。
至于看这个产业，搞经济建设和经济发展它是有规律的，在任何一个历史阶段，这个地区经济发展要搞得好，关键有两条，一个是你要抓住高增长行业，第二是要大力培育成长型企业。如果这两个问题解决了，这个地区他的经济就发展得会好。高增长行业是哪些？如果你要选股选高增长行业，你要下点心思来分析一下高增长行业是哪些。当然，在这些高增长行业每个企业的情况是不一样的，在行业来说是高增长的行业，但是这个企业的情况要认真分析。应该说“股市有风险”，我希望你发达、赚钱，但是“一定要慎重”。
网友（贾宝玉）：经常有人把未来称做是什么蓝图之类的，我想请三位嘉宾为未来的广东选一种颜色，你们认为未来的广东应该是什么样的颜色？
丁晋清：我觉得广东的颜色应该还是蓝色。我觉得一个是广东地理位置决定的，广东是海洋大省，海洋的颜色是蓝色。省里提出来发展海洋经济，第二广东提出绿色广东建设，所以广东的天更蓝、水更绿，更适宜创业，适宜居住。
王则楚：广东本身就是一个五彩缤纷的颜色，非得说主色调，应该讲我们广东的未来还在海洋这是不错的，但是海洋战略的发展恐怕在最近的五年里头还不是那么快能够见效的。未来肯定是海洋，二十一世纪的发展是海洋，未来环境的争夺还是非常重要的，环境的持续发展才能保证我们的经济持续发展，这一点是非常重要的。
应该说广东人有一个特点，哪儿能够发展他就往哪儿去发展，所以你说是什么颜色，应该说他最后出来的这个东西会感到他是一个五彩缤纷的、非常美的一个图画。纯色的东西恐怕不是广东所特有的。
一心：您是不愿意用一种颜色来代表广东。
王则楚：事实上不可能，也不应该。
一心：谢主任，您具体给我们描绘一下。
谢鹏飞：广东未来就经济发展来说，他应该是绚丽斑斓的，以后各种所有制的经济会在广东这块投资热土上各显风采，所以他的颜色是非常丰富的，是绚丽多彩的。
就社会层面来说，如果未来广东一定要用颜色来概括的话，广东未来社会建设方面会越来越安定、祥和，当然其中也会有波澜。你说是什么颜色呢？我想这位网友这样想，你心里想什么美好的颜色，那么这就是未来广东的颜色。
一心：我们每个人心中可能都有自己最喜爱、最偏好的一种颜色，代表我们未来美好愿望的一种颜色。看来您是用意念，让个人的意念来决定了。我觉得“贾宝玉”网友给我们每一个人出了一个带有想象力的问题了。
在报告上有一个今后五年推进发展与和谐的主要目标。这个目标先让丁处给我们解读一下，这个目标是经过怎么测算才出来的？因为他有很多很具体的数字，比如“增长9%、8%、4万亿、4万，减少15%”等等，这个目标是很高标准的一个要求呢，还是说我们已经知道肯定可以实现的呢？我们把它作为一个目标来体现呢？是一个很慎重的、谨慎的数字呢？还是一个需要我们去努力的一个数字？
丁晋清：因为这个目标涉及到政治、经济、社会、文化各个方面，是综合性的，所以它是定量和定性的统一，有些方面可以用定量，用一个数字表示，但是有些方面只能是定性。这个目标，特别是数字，可以说是经过严格论证的，是在充分吸收以往的材料和统计局提供的资料，再经过专家论证，这些目标经过努力完全是可以实现的。
一心：看来我们每一个数字的产生也不是说很随意的，肯定有很科学的论证。但是，也是给我们提供了一个努力的一个方向。您觉得哪个目标是比较难达到的？或者说这个目标提的过程中，觉得这个目标是比较难实现的？有没有？
丁晋清：我觉得这个目标应该说不是随意设定的，都是有参照物的，经过努力是可以实现的，并不存在哪个能实现，哪个不能实现的问题。只要按照“科学发展、和谐发展”的理念，这些目标都可以实现。如果其中一个目标我们实现不了，那只能说是空中楼阁，但是这些目标是扎根在现实的土壤上的，而且经过努力是可以实现的。所以他就能够鼓舞人心，能够凝聚全省人民的力量，使大家劲往一处使、心往一处想。而且这个目标实现了之后，广东排头兵的地位将更加巩固。
一心：在这里面涉及到的是“城乡、区域、阶层收入差距扩大的趋势得到有效的控制，实现比较充分的就业，基本建立覆盖城乡居民的社会保障体系”，还是从公共服务、公共设施，还有整个社会整体保障的这一块来提高老百姓的生活水平的目标。
网民（gaozhouren）：再问一下王则楚：报告中提出发展建设廉租房，这是否可以认为广东的低收入者不必再为“一间屋”担忧？“一间屋”的品质又如何保证？
一心：对廉租屋的制度建立，廉租房的品质，到底应该建什么样的廉租屋提供给低收入者？他提供了一个疑问。
王则楚：租房贵的问题大家最近反映比较强烈，解决住房的问题根据不同的人群，政府所负担的责任是不一样的。对于低收入人群，把房价再降低，他也是同样买不起的，这样的人政府的责任就要保证他有房子住。因此发展廉租屋是世界上各个国家政府解决贫困人口住房难的一个基本措施。这个制度要看你怎么确定属于应该进入廉租屋的人群。这部分人，他必须是收入比较低的，因此他要居住的房子的水平也不可能太高，政府也要根据政府自身的承受能力来建设这些东西。随着我们政府财政收入的增长，随着政府能力的加大，这方面保障的水平就可以扩大得越来越大。
我相信，应该说这位网友应该告诉他，假如属于低收入人群的话，确实可以期待不久的将来可以通过申请获得廉租屋，一定不可以造假，如果你本身有一个房子，却要再去折腾一个廉租屋，显然这就不妥当了。所有的廉租屋都有很强的行政监督在里面管理的。
一心：首先我们社会要建立一个完整的信用体系，在这个信用体系基础上我们对低收入者有一个范围的划分，然后我们才能确保这个廉租屋制度经济适用房制度一个有效的保障。丁处，恰巧在我们报告当中这一部分是归您起草的范围，廉租屋、经济适用房建设、建立面向贫困家庭和低收入家庭的住房保障制度做好扶贫工作，这是报告第四方面“开创社会和谐的新局面”，您给我们谈谈您对这一方面起草的一个具体的思路是怎样的。涉及到的这些具体的表述，后面是不是有相应的制度和措施在跟进？
丁晋清：可以说解决民生问题在报告中占的比重是很大的，省委把解决民生问题，构建和谐广东放在更加突出的位置。这个报告的设想就是要设置一个为困难群体，为低收入群众设置一个“安全网”。从教育、就业、医疗、住房等，各个方面给这些低收入者和困难群体给予充分地保障，让全省人民无饥寒。改革发展的成果要惠及全省人民，这个以人为本的理念是贯穿整个报告的起草过程的。
一心：我们有网友“小康”问王则楚先生，未来五年民盟打算在广东的民主政治建设中如何发挥作用？从王老师的发言，我觉得您一直是以一个普通老百姓的身份在解读我们这个报告，思路都是从老百姓的生活实际来出发和思考问题的，您是民盟中央委员，您从一个民主党派的角度，您在衡量我们的这份报告，对我们未来广东民主政治建设当中的一个参与的作用是什么样的态度和考虑呢？
王则楚：我们4月份刚刚开完民盟第13次代表大会，新的领导班子已经产生，他们在广东的党代会之后，我们会按照广东省的党代会提出的这些目标、任务和我们自己作为一个参政党，在我们整个大局里头所发挥的作用来确定我们的工作方针。其中一个非常重要的就是要建设和谐广东，在和谐广东建设里头，我们主张要更好地发扬我们人民政协的工作，发扬我们人民政协协商民主的作用。因此我们会在推进广东的民主政治建设里头，充分发挥广东“两个民主形式”，一个是选举的人民代表大会，选举的民主形式，和我们人民政协充分协商的民主形式，通过这两种民主形式的发挥来推进整个广东的民主政治建设。
一心：在报告的最后一部分就是坚持和完善民主集中制，提高党的制度建设水平。您认为，您从一个民主党派的角度来看，广东省委这五年的民主制度的建设，还有整个大的作风建设方面，您觉得有哪些变化和提高？
王则楚：现在党代会的报告里头明确提出“没有民主就没有社会主义”，这样一个观念在我们党的多次代表大会里面越来越明确了。现在来讲建设社会主义民主政治里头，很重要的就是扩大中国共产党自己本身的民主政治建设，这一些问题都看到了。一个现代化的国家，不仅是有现代化的农业、工业、国防、现代科学理论，应该说他还有现代的政治民主。假如没有这些东西的话，没有一个和谐社会的话，我们说这些现代化还不是完整的。
珠三角要率先实现现代化，不仅是率先在我们经济总量上，或者是人均经济总量上达到现代化，而且应该在他的民主生活上也符合国际潮流，也符合我们整个社会主义市场经济的需要，有那样一种的民主政治的现代化。
因此，我们觉得这个问题在党内、党外，还有所有的老百姓里头，都逐步形成一个共识，因此我相信随着党的民主建设政治的发展，广东的社会民主政治的建设应该会走在全国的前列。
一心：其实刚才我们从好多具体的问题来解读这个报告，我想最后请丁处从非常宏观的角度，我们这份报告在广东发展过程中，有前面的历史，还有未来几年的发展道路，这份报告到底能够起到一个什么样的作用？
丁晋清：我觉得这个会议是在广东处在非常关键的时期召开的一次非常重要的会议，这个报告是广东未来五年的发展蓝图。我觉得这次党代会是广东历史发展上的一个里程碑式的事件，为什么这样说呢？我觉得可以有这么三点对广东未来的发展来考虑，一个是他必将使广东排头兵的地位更加巩固，报告又提供了很好的思路，有很好的规划，也有很好的举措。按照这些思路、规划、举措去做的话，一定能够把广东建设成经济强省、文化大省、法治社会、和谐广东，实现全省人民的富裕安康。贯彻落实党代会的报告，广东一定有美好的明天，一定实现科学发展观构建社会主义和谐社会，和广东各个方面得到很好的发展。
第二点，这个报告能够成为全省人民思想更加统一，斗志更加昂扬的一种精神力量。能够进一步激发全省人民的活力，因为这个报告谋划了广东未来五年的发展蓝图，这个蓝图鼓舞人心，令人振奋，能够凝聚全省人民的力量，把人们的思想和行动统一到党代会的精神上来。把全省人民的智慧和力量凝聚统一到党代会提出的各项工作任务上来。
这个报告充分体现了以人为本的理念，能够最大限度地调动人们的积极性，构建和谐社会的积极性和创造性，必将使全省人民的活力充分迸发。
一心：结合您的第二点影响，我觉得报告里面有一个特别令王老先生感兴趣的说法，就是“全民创业，激发社会的创造合力”，就是你刚才讲的第二点，我们要集民智民力，把我们整个社会的活力激发出来，您对“全民创业”这四个字非常感兴趣，您谈谈您具体的一个感受。
王则楚：这里头讲的主要是一个全民的创新精神，而且创业随着我们第三产业的发展，更多的是一些非服务业的东西，而且是很强调个人的能力发展。比如说将会有很多职业经纪人，将会有很多的个体职业劳动者，因此，这样一些人将会形成一个新的阶层。
一心：您预计是不是有一些新的职业产生？
王则楚：对，有一些新的职业产生。这里头我说的全民创新和全民创新能力的培养，将会使我们这样一个社会他各方面的活力都非常强，不要单纯认为只是经济上，而且是在政治上、在文化上、在舆论上，在各个方面都会涌现出非常多的创新的成果。不仅科技、经济，不仅是这样的。
一心：那整个社会的面貌会焕然一新。
王则楚：对。
一心：那您接着讲第三方面。
王则楚：第三方面，我觉得这个报告将会使广东成为建设有中国特色社会主义的示范地。进一步坚定全省人民建设有中国特色社会主义的信念。广东在全国的大局中，处于非常重要的位置，而且广东在这方面有责任、也有能力在这方面成为一个示范基地。因为广东每年的国民生产总值可以超越台湾地区，如果再经过一段时间的努力可以超越韩国，这是广东的成果实践和做法，对全国也有启示和借鉴作用。
广东不仅仅在经济方面，广东在政治、文化、社会建设各个方面，这方面的成功实践使得广东能够成为中国特色社会主义的示范地。也必将进一步增强中国特色社会主义的吸引力、感召力和向心力。
一心：我觉得通过三位嘉宾从不同层面的解读，我的感受最深的就是我们广东人的这种使命感，我们广东建设在全国的一种示范性、探索意义，这确实是我们的广东特色，也是我们广东所独有的。
我们也期待这份含金量很高的报告真正得到落实，我们今天报告的解读和网友们其实也是一次分享，分享了我们五年的成就，也展望了今后五年发展的蓝图。谢谢三位嘉宾，也谢谢我们网友们的热情参与。谢谢！
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（编辑：林湄）
