——岭南大讲坛·岭南学术论坛第二十一期
主题：和谐社会消费关系理论与实践 时间：2007年2月7日 地点：广东省社会科学院
主办：广东省委宣传部、广东省社会科学界联合会 承办：广东省消费经济学会
南方网相关新闻报道：和谐消费关系是构建和谐社会的客观要求
主持人：今天请大家来参加岭南学术论坛。开会之前，我把今天参加会议的各位领导和嘉宾介绍一下。
参会领导有：广东省社会科学界联合会主席、党组书记颜泽贤；广东省社会科学院副院长、研究员谢名家；广东省社会科学界联合会科普办主任陈杰珍；广东省委宣传部理论处副处长关飞进；还有丁处长没有过来。
参加论坛的专家主要有：广东省社会科学院副院长、研究员、消费经济学会会长李新家教授；广东省商学院副院长徐印洲、消费经济学会副会长鲁开垠教授；《学术研究》杂志主编郑英隆；华南师范大学杨永华教授；广东省委党校经济学部主任黄铁苗教授；广东省商学院流通经济研究所所长王先庆教授；广东省委党校管理学部副主任谢仁寿教授；省社科院国际经济研究所所长丘杉研究员；省社科院产业经济研究所所长向晓梅研究员；省社科院旅游研究所所长庄伟光研究员；深圳职业技术学院杜放副教授；广州大学广州发展研究所姜彩芬所长；省社科院经济研究所曾鸣副研究员；另外就是我本人。另外还有广东省社科联助理研究员郑红军。
今天我们的论坛主要是由省委宣传部、社科联和消费经济学会联合主办的。论坛的主题就是“和谐社会消费关系理论与实践”。首先有请颜主席就这个论坛，做一些这方面的，应该说是指示吧。大家欢迎。
颜泽贤（广东省社会科学界联合会主席、党组书记）：我主要是来开一个头。由省委宣传部和省社科联办的岭南大讲坛，都是非常受重视的。今天关处长来了，其他两位副主席因为都出差了，所以我就过来开一个头。岭南学术论坛是怎样的呢？在宣传部和社科联是怎样定位的？其实学术论坛在各个省都有，我们省最初是由宣传部提出的，不定期或者说一年搞十次左右的，由各个高校、各个有关研究部门进行专题性的学术层次比较高的论坛形式，现在已经坚持了有两年多到三年了，我们这次是第二十一期了，这是在广东省最早的学术论坛。
去年开始，在这个基点上我们伸展出岭南大讲坛。当时根据朱小丹部长的意见，希望把岭南大讲坛作为广东省学术性的一个品牌，一个精品来打造，不仅要做成品牌，而且要做成精品，甚至说要做成一个学术超市，这是一个形象的比喻了。去年以来，在宣传部领导的大力支持下，我们岭南大讲坛基本上可以说是初具形式和一定的规模。
岭南大讲坛分为两个系列，两种表现形式。第一个系列是学术研究系列，另外一个系列是科学普及系列，大概是这么一个情况。两种表现形式，一种形式是讲坛的形式，第二种是论坛的形式，我们想把这两个系列、两种表现形式归结起来，都叫做岭南大讲坛，其中有学术讲坛，这个去年我们是推出了11期，每个月一期，请海内外的一些知名专家在各个大学开讲，比如说成思危教授，以及美国的几位教授等。岭南大讲坛公众讲坛是去年每周一次，面向公众，如果说岭南大讲坛的学术讲坛是属于学术系列，公众讲坛基本上属于学科普及系列。另外还有地市系列，全省联动，当时宣传部跟社科联我们下去，现在我们将各个地市的讲坛都归到岭南大讲坛中，这也是朱部长当年要求的。
岭南学术论坛，就是我们这种形式，就不是一个人讲了，是大家都来讲。岭南学术论坛我们每次定一个专题，结合广东省的情况，我们接下来要逐步的充实和发展，彰显广东的优长学科进行培育。规模不一定很大，十来二十个人，确有研究，造诣很深的，就每一个专题进行深层次的研讨，我们每次出这么一本小册子。我们会不会将岭南大讲坛正式出版一个包括光碟呢，也正在做这个事，选一些题目比较好的。联合出版科普文集，我想在社会科学普及方面做这个方面的工作，从这个层面推动广东的学术，形成一个氛围。
我主要说这么一个意思。第二十一期是和广东省消费经济学会一起办的，给我准备了一个稿子，昨天传给我，我看了一下，水平写的非常高，如果我照念这个稿，就不好意思了，这是学术讨论，如果我要念的话，人家说我是外行，人家给写的是什么意思啊？我就不好意思了。我绝对不念这个稿子，在车上我也想讲一点什么东西，我联系自己个人很可能是外行的话，对消费经济怎么解读它？我从自己的专业知识背景，也是外行说的一个感受。我的确对经济一窍不通啊，说一点吧，现在提出了和谐社会、和谐消费的问题，非常有意义，提的很好，作为一个系统，它要生存、要演化、要发展的话，离不开从环境当中吸取，这个过程是不是消费，人也好，集团也好，社会也好。
我们过去在日常当中，好像消费相对生产来说，是理解为一个稍微带有一种贬义的东西，其实一个社会、一个系统离开消费是不能生存的，这是肯定，不用说的。现在我觉得消费的内涵，消费什么，按照我们说的，可能我们讨论最多的是物质性消费，还应该拓展到能源、信息，就是过去讲的物质、能量和信息，这三大世界构成了消费。从另外一个层面上还包括了精神的消费，这一点我想我们是不是可能还要扩充一下。现在是信息社会，信息消费是很值得研究的学问，现在提出了信息消费跟物质、能量消费是完全不同的方式，比如说情商、智商，现在还有人提出了搜商，在信息社会怎样搜索信息、利用信息，上次我在山西提出这个概念，大家也觉得非常有意思。这是我想谈的一点感受，消费经济可以把面扩大一些，不知道是不是消费经济的范畴内，完全是外行话了。
第二个感觉，我认为一个系统要生存、要发展，首先系统状态是非常重要的，这个系统状态要处于一种，过去说是相对平衡的状态，其实绝对的平衡是不可能的。系统一定是要达到一个远离平衡态时，达到某一个阈值的时候，阈值是什么标志，阈值是这个系统与环境在物质、信息、能量方面的交换，达到了这么一个状态之后，这个系统才能保持动态的平衡。前提是这个系统必须从环境当中吸收，我不知道这是不是一个消费的过程。过去日常人们说消费好像至少不是一个积极的概念，从这个意义来讲，消费甚至在某种意义上比生产更重要的范畴。这里就有一个和谐的问题，派出正商，从这个意义来说，系统都是自私的，不断的吸收，不断的排出。
现在提出了循环经济的概念，要把系统的生存发展搞透，我觉得还是很有一点意义的。我说两点感受，消费经济按照我的理解，可能要把内涵扩大一些，另外就是消费怎样定位，在社会发展过程中的定位应该是提高积极性的。我完全是外行，大家都是专家，班门弄斧了，谢谢大家，不占用大家过多的时间。
关飞进（省委宣传部理论处副处长）：首先非常高兴来参加这个研讨会，这个学术论坛。
岭南大讲坛我们已经搞了两三年了，反映也非常好，现在各地的反映还是不错的。刚才颜主席也说了，学术讲坛系列我们在南方网专门有一个频道，理论频道，去年有12讲，这12讲都有在南方网挂内容。学术论坛要分为两个内容，一个是讲坛系列，请国内外的专家、名家讲，另外就是论坛系列，像今天这样，其实也是一种新的创新吧。我是第一次来参加这个会议，感到非常高兴，我本身不是这个专业，颜泽贤主席是我的导师，我对消费经济可以说是一窍不通。在春节即将来临之际，祝大家身体健康、工作顺利。给大家拜一个早年。谢谢。
主持人：我们论坛就进入下一个议程，专家做学术发言。
首先请消费经济学会会长李新家教授做主题发言，把他这几年研究的成果给大家做一个学术讲座吧。
李新家（广东省社科院副院长、消费经济学会会长）：首先是感谢颜主席和关处长，还有陈处长。我们消费经济学会是刚刚成立的一个学会，社科联是所有这些学会的“老豆”，主管，所有这些学会自然而然就是你那里的团体会员，我不知道要办什么手续，我们成立以后，现在甚至还没有把手续办的很完整。这个“老豆”关照我们刚刚诞生的这个学会，让我们承办岭南大讲坛学术论坛。非常感谢，也感谢几位领导亲自到会。
和谐社会消费关系理论与实践研讨会，刚才颜主席已经从自然科学的角度、信息科学的角度理解和解释消费的物质构成和基础构成，确实是理解比较好的，因为我们是消费经济嘛，我们一般是从经济的角度来理解，可以说是一个崭新的视角，对我们很有启发。我们相信消费经济学会成立以后，在社科联的领导和支持下，我们还会做更多的工作。今天这个会是省委宣传部和社科联主办的，消费经济学会承办的，过去会议是主办挂牌，承办单位出钱的，但是今天这个会是主办单位出钱的。
消费经济学会成立以后，我们组织了第一次工作会。今天会长和几位副会长都过来了。下面我发一个言，抛砖引玉。我发言的题目“积极创建和谐消费关系”。
现在党中央提出构建和谐社会，社科联做了一些有关和谐社会的课题，我本人跟院里几位领导一起做了和谐社会若干重大理论问题研究，我就研究和谐社会经济制度和经济发展、经济目标、经济统计，对于一个和谐社会来讲，它在经济社会领域肯定有一些具体的要求，比如说经济系统内部必须协调。经济系统和社会系统相协调，这里的经济和社会都是小系统，经济发展要与社会进步协调结合起来，经济要与环境相协调，要使经济、资源、人口达到协调、平衡，保证经济的可持续发展。
另外一个方面，还有一个国内经济和整个世界经济的协调，你说这是科学发展观统领整个经济发展，包括这几大内容。你从和谐社会的角度来讲也包括这个内容，科学发展观实际上也是要实现和谐，这是一个大的背景。那在这个大背景下，在和谐社会对经济制度、经济目标、经济发展、经济统计这些方面，提出来要求之后，接下来在经济制度里，经济发展里有一个消费问题。那消费当然是应该有一种和谐的消费关系，有时候上面提出什么理论问题，我们就套进去，什么都往里装，有这样的做法，但是我认为确实和谐社会、科学发展观，是可以落实到具体的每件事。整个社会消费关系的和谐，我理解也有这么几个方面。
一个是消费和生产的和谐、协调。现在消费和生产它不是很协调，生产过剩或者生产能力过剩，消费需求不足，所以消费对经济拉动的作用没有体现出来，党中央一而再、在而三强调消费对经济拉动的作用，但是实际上效果不明显，这是生产和消费的关系不是很协调。一种和谐的消费关系，我想它应该是生产和消费协调的。
再一个，消费和分配方面它有一些不协调的地方。消费关系如果不协调的话，它应该是分配关系不协调引起的。现在我们研究和谐社会，都已经议论了很多这方面的思想和观点，现在分配制度不是很对，有些垄断的现象还没有消除，有一些垄断部门靠垄断把他们这个部门的人工、工资搞的很高。昨天我们在价值学会开会，垄断部门说他的成本很高，利润跟大家一样都是成本利润，那成本当然很高了，你一万块钱、两万块钱的工资。你那个开门的，我不是说开门不好，但是你那个开门工作在全社会拿多少工资，你那里比社会工资高出好几倍，当然成本就高了。垄断部门收入的分配，我们国家要进行有效的调节。老板一方面所得到的利益和工人这方面的利益不是很平衡，企业家的年薪、月薪讲起来是多少多少万、多少百万，一百多万，那工人是几百，这个差距实际上是越来越大。我注意到中央文件有一句话，“要抑制收入差距扩大的趋势”，这个话的意思就是这个事它搞不定，只是抑制，不要再扩大，没有说缩小。收入分配如果说不是很协调的话，这个差距不缩小，大家都知道，有钱人钱花不完，没有地方花，就以各种各样的方式转变为投资，又加上盲目投资，生产出来很多卖不出去的产品，收入低下的人没有需求，买不起东西啊，消费扩大不了的原因说到底还是收入分配的原因。建立和谐的消费关系，说到底就要从分配上考虑这个事情。
流通领域怎样扩大消费市场、开拓新的消费市场，规范市场秩序、完善市场体系、打击假冒伪劣，你看现在我们媒体上报道的假冒伪劣商品，真的是各行各业都有，任何一种产品都有，服务也有，使消费者在消费时不放心。怎样在流通领域，规范市场行为、完善市场体系、打击假冒伪劣、保护消费者权益方面，还有开拓新的消费市场方面，将消费市场建设的比较完善，这样才会有比较和谐的消费关系。这是流通领域的事。
另外从消费领域本身来讲，问题也比较多。消费领域本身有一个公共消费和个人消费的关系，公共消费是讲公家买单、财政买单，个人消费是个人买单的，其实国家的财政收入按照市场经济国家的要求来讲，就是要公共消费，因为投资、生产大部分，或者绝大部分应该是企业的事，企业去投资、企业家去投资，你亏了就亏了嘛，政府搞的财政税收本身就是为了消费的。任何国家，大概也有一些是用于投资的，但是主要是用于消费，消费就多了，包括军费的开支、社会管理、行政开支等等，这些都是公共消费，是必要的。但是还有一些公共消费，比如说教育，教育不能完全说是公共消费，一部分是公共消费，一部分自己掏钱，受教育者多少要出一点钱，但是国家要拿钱出来办教育，医疗国家要拿钱出来、财政拿钱以来办，文化比如说像社会科学研究老半天，它没有太多的直接的经济效益，国家要拿钱，社会道德风尚的培养、宣传理论工作等等都不直接产生经济效益，政府要拿钱，有些直接产生经济效益的也要改变这个体制，不要都让政府来拿钱。在公共消费里还有比如说道路建设、桥梁建设、医院、社会救济，还有社会保障制度里一部分应该由公共财政支付。
现在公共消费的结构，严格讲起来，它可能不是很合理，我们没有仔细研究过。公共消费的效益也可能有一些不是很高，讲一句不好听的话，政府或者财政有时候开一个会，花掉几百万、几千万吓死了。有时候给老百姓办一件实事，几十万都搞不到。包括实际解决民生问题，有时候会比较困难，为什么呢？当事人在社会生活中处于社会比较低的层次，说话说不起，在表达自己意志的渠道和机制不是很畅通，表达老半天人家还没有点头，所以还是搞不定。所以消费领域，公共消费和个人消费的关系，公共消费内部的结构、公共消费的效率，我觉得是我们研究消费领域，使消费协调的一个关键方面。
我们的消费观念，既要保持传承的消费美德，也要接受适应时代发展新的消费观念，改变自己的生活方式，抛弃那些传统的、不卫生、不科学、迷信的生活方式，接受文明、科学的，适应时代进步要求的这些生活方式。所以从消费和生活、消费和流通、消费与分配等方面来考虑这些问题。还有就是从整个经济的指导思想来琢磨消费问题，我们要强调社会主义生产目的，生产是为了满足人民群众的需要，过去马克思批判资本家是为生产而生产，有时候去钻牛角的时候还会想不清楚为什么是为生产而生产呢？不是为赚钱而生产吗？但是他真的有时候是为生产而生产，不停的投资投资，重复建设，而且我们这个社会如果还用GDP衡量的话，有时候就是为生产而生产。这是一个很简单的道理，跟企业家和政府官员说，我们不要为生产而生产，要为消费而生产，他就说这个道理谁不知道，但是决策的时候就是为生产而生产，投资下去，将规模扩大等等。
消费之所以拉动经济不是很有力，主要是跟投资有很大的关系，投资失误，再一个投资的重复建设，那些生产能力已经过剩的部门还在不断的生产，或者还在新增投资。有一些我们需要的消费品，适应各个层次需要的消费品可能还没有开发出来。从整个经济的指导思想方面来看，也是有一些问题，我刚才讲了生产目的，再一个就是国内经济和国际经济的关系，这里也有一个指导思想。比如说我们的企业跟廉价劳动力作为一种提高企业产品的国际竞争力主要资源基础，劳动力工资提高的话，成本就会提高，国际上售价也会提高，人家说我们反倾销就是因为我们的劳动力工资很低，我们将劳动力的工资压的很低，企业的国际竞争力是增加了，但是这样行不行？
现在我们说调控经济，有很多内容，其中有一条就是调整外汇收支相对平衡，我这个方面完全没有研究，在这样一种国际经济环境下，外汇的收支是不是还要讲一个平衡，贸易如果有一个平衡的话，我们就失衡了，失衡会有什么样的结果？这些我们都可以讨论，或者有的同志都可以研究一下这个事情。我觉得这也是经济的指导思想。但是我们也不能将劳动力的工资都提高，当然是会拉动消费，但是老板的成本提高了，利润下降了，投资就没有来源了，国际竞争力下降，成本卖不出去了，怎么算这个帐？但是我们的目的是要提高劳动者的收入，目的不是说将便宜的东西卖给外国人，目的是提高我国人的物质生活水平和文化生活水平。这个指导思想肯定是不会错的，但是为了实现这个指导思想，是多一点卖给人家好，还是适当的少一些好，这个度怎么掌握？
现在在和谐社会里考虑消费关系时，应该从指导思想、消费与生产的关系、消费与分配的关系、消费与本身的条件和引导各个方面采取一些措施，我们才可以实现一种和谐社会所要求的消费关系。其实讲起来，一个社会和谐不和谐它有很多理由，在经济比较发达的国家，人们可能比较重视自己的政治地位、民主地位、自己的心理满足，重视自己在社会上的影响。在经济发展水平比较低的时候，可能人们还是比较重视物质利益、消费利益，重视的是收入，你多拿钱我少拿钱生活活不下去，我跟你不和谐，到了经济发展水平比较高的时候，可能说才会比较计较民主方面的东西。民主那个事情，得有饭吃才有民主，当然有饭吃跟民主不是对立的，是相辅相成的。我认为在我们现在的发展阶段，要特别重视人民群众的物质利益，重视人民群众的文化利益，重视人民群众的环境利益，环境不要搞的很污染，不要让人家都生存不下去。政治上的东西、民主上的东西，当然也要重视，但是从我们研究经济来说，还有现在的经济发展阶段来说，环境利益、物质利益、文化利益等体现在消费关系里，体现在消费和谐构建里。如果我们在消费领域实现和谐，那我们这个社会大家都有饭吃、大家有病都能够医、小孩可以上学，自然而然这个社会就会比较和谐。
我就先开头讲这些，不对的地方请大家在下面讨论时结合你的发言提出不同的意见。
主持人：大家主动发言吧。
徐印洲（广东省商学院副院长）：刚才李会长讲的高屋建瓴，我写了一篇文章，题目是《绿色消费内涵、意义及推行》。为什么写这个题目呢？因为绿色消费说了很久了，我查了资料，我们国家如果说绿色消费在中国比较有实际的推行，最早是1972年，大家知道1972年文革还没有结束，中国参加了联合国在斯德哥尔摩开的人类环境大会，中国才了解到环保这件事，一直到文革结束、粉碎四人帮，改革开放，到82年才建立了国家环保局。当时德国有一个绿党，绿党的宗旨就是奉行绿色主义，从当时我们报道绿党的活动来看，那绝对这个党就是瞎胡闹的，怎么把绿色当做了一个主义？慢慢我们加深了对这个问题的认识。1983年的时候，国务院开环境保护会议，决定将环境保护作为中国的决策。到了89年提出绿色食品，94年通过了中国二十一世纪议程，制订了跨世纪绿色工程计划。到了96年，我们在制订“九五”计划时，提出了可持续发展。到了99年，我们国家的六部委提出了三绿工程，并且提出要搞绿色通道、绿色市场、绿色食品、绿色商店，2001年中国消费者协会把这一年的消费主题确定为绿色消费，也就是从这个时候绿色消费概念全面进入了中国的生活领域。
我们讲科学发展观是在后来讲的，现在有一个什么样的问题呢？绿色消费其实是一个通俗的消费，我认为，是一个通俗的说法，是一个约定俗成的说法，有很深刻的含义、有很重要的意义。但是因为我们科学发展观是后来形成的一个共识，这个绿色消费说起来的时候比较长，现在在很多的场合，绿色消费、绿色食品变成了一个促销的标签，降格了，所以我要讲这个问题的出发点就是在这里。实际上绿色消费的概念，确切的应该表述为可持续消费，有一个公认的国际定义，一些学者比如说国外的学者，搞市场营销的菲利浦•科特勒有一个概念，国内的殷士杰有一个概念，殷士杰在01年发表了绿色消费概念，实际上我们国家消费者协会也对绿色消费有一个概括，绿色消费实际上是一个观念，是意识到环境恶化已经影响到人们的生活质量和生活方式，所以要把消费绿色产品、节约能源、反对浪费、保护生态环境、承担社会责任，看成是一个个人的素养、修养、身份、地位的这样一个标志，是随着环保运动发展而兴起的一种理性的、高层次消费。不是说我买一个菜，贴一个标签就是绿色消费，实际上它是一个高层次消费，当然高层次不是高消费，是一种理性的高。
你认可了高消费，就会涉及到你对绿色产品的崇尚、选购和使用，还有对剩余物的处理，这么四个方面。需要指出的，这个绿色消费往往是和节约型社会挂钩，这又容易产生误解了，绿色消费是不是就是少消费呢？我觉得现在社会不能简单提倡少消费，新三年、旧三年、缝缝补补又三年，那我们服装业没有办法发展了。现在我们提倡吃粗粮，是从营养的角度，绿色消费不意味着少消费，更不意味着抑制经济的发展。绿色消费包含有不要对资源过渡的消费，有这么一个意思，但是并不意味着减少消费。绿色消费贯穿在生产、流通、消费等全过程。
绿色消费有三个目标，一个就是在确保生活实现富裕、小康的同时，保持人均的能耗、材耗不再相应的增加，减少有害废物对环境的污染。第二个目标就是改善消费结构，促进社会消费多样化，满足社会不同层次的消费需求。我出差到各地，发现洗脚、沐足业发展比较旺，我开始有一点反感，但是后来我明白这就是消费多样化，有利于就业。陕西省咸阳市一个市长宣布要把沐足业作为他们发展的支柱产业。绿色消费应该有三个目标，减少污染、降低消耗、满足多样化的需求，满足不同层次的需求，绿色消费也包含了在物质消费这个方面，消费的悬殊，缩小差距、追求共同富裕。
绿色消费最近还有一个新的内容出来，就是说对自然环境的绿色消费。现在环境也成为一种资源，所谓对自然环境的绿色消费，就包括了对居住地点、工作地点、周围生存环境的绿色消费，还有通过旅游、休闲这样走向自然的方式，对自然环境的绿色消费。总而言之，我觉得绿色消费和传统消费相比，它突出的特点就是人类的消费行为和自然环境相和谐，与人类发展相统一，与经济的发展相适应，所以绿色消费也可以被解读为和谐消费，我觉得这是它真正的内涵，不是简单的环保，环保是它很重要的一个方面。
这是我讲的最主要的意思。下面我再简单说两点。
我们要看到推行绿色消费对中国经济社会发展的重要意义，我看到了一个最新中国现代化报告2007，这是中国现代化战略研究组1月27日发布的最新报告，中国2004年，数据是最新的，虽然2004年过去了，这是最新的数据了。2004年中国生态现代化指数是42分，118个国家里排第100位，很落后。中国自然资源的消耗比例是日本、法国、韩国的一百多倍，中国的工业废物密度大约是德国的20倍、意大利18、韩国英国12倍，中国城市空气污染程度是法国、加拿大、瑞典的7倍，是美英澳大利亚的4倍多，所以中国远远还没有达到循环经济的模式，需要大力推进循环经济。
那要推进循环经济，就要注重绿色消费，如果大家不能够树立起绿色消费的观念，你说我现在要让中国的经济让推行循环经济的模式，将是一句空话。建立绿色消费模式，它是实施可持续发展战略的重要一环。怎么来推行绿色消费呢？我觉得政府是一个关键，当然我们首先要树立绿色消费的观念，要普及生态知识、提高全体国民现代生态意识，政府要承担对全民进行绿色消费教育，这是非常重要的。国家还要扶持对绿色产品的研究开发，实施绿色生产和绿色营销。另外，一定要完善经济、政治，环境经济政策和建立审计制度，完善绿色法规，加强绿色监管，还包括了对绿色标签的识别、认证。现在到处都是绿色，那到底是不是绿色、什么是绿色，现在还是比较混乱的。
我们消费经济学会有人搞不懂是什么，还有消费者协会，普通人不一定能够分清楚，我们当然是研究，当然学会我们要研究绿色消费，消费者协会他也要宣传，要维权这里面要突出维护绿色消费权，分工不同，但是它的维权不仅仅是一个价格的问题，一定要有绿色消费的维权意识。我想绿色消费不是一个简单的事，不是贴一个标签的事，看似小问题实际上是大问题，实际上和我们现在所讲的可持续发展、循环经济、节约型社会、科学发展观是有着直接的、密切的关系。
说的不一定对，请大家指正。
黄铁苗（广东省委党校经济学部主任）：徐院长说绿色消费，我就说休闲消费吧。
我觉得我们消费经济研究会有这么一个任务，在全社会消费方面我们要起带头作用，这个带头作用在会长的带领下，前面说到洗脚，这个脚还是要洗的，哪一个不洗脚呢？不洗脚就不讲卫生嘛。所以要大力发展休闲消费，一个社会它的发展趋势是这样的，当物资消费得到基本的满足，也就是说物质生活发展后，休闲消费会得到发展。有这样一句话，休闲是一切事物围绕的中心。我们现在正处于转型期，也就是说人们的温饱问题在我们国家基本上已经解决了，从全国的角度、全民的角度来说，休闲实际上也日益受到重视，发达国家是非常重视休闲，美国人2/3时间休息，1/3工作。休闲是一切事物围绕的中心，不是单纯的吃喝。
前面我们的会长高屋建瓴讲了消费趋势，这些年的时间消费意识下降，怎么扩大消费，我认为要增加休闲消费。我们国家要具备这样的条件，基本的条件正在形成，用少量的劳动时间生产更多满足社会需求的情况下，人们才会拿出更多的时间进行休闲。我们需要转变全程劳动环境，过去我们是拼命干，好像如果一天不劳动就有一种负罪感，尤其是知识分子，知识分子在整个人类中是一批精英，是一批优秀人才。我看到资料里说，由于过度的劳动，知识分子现在的寿命平均比较起来，比一般人的平均寿命要少四到十二岁，不少非常杰出的人物都是英年早逝，也就是说这跟过度的劳动有关系。
同时，要改变财富观念，过去的财富很多人是拼命的积累，盲目的追求，这也造成了过度的劳累，也造成了生产过剩。还有一点，在我看起来要大力发展休闲，还要有一个正确引导休闲的问题，我们国家从95年5月1日起实行了双休日，有关课题组研究表明现在休闲时间并不能够正确使用。现在我们有一个休闲研究中心，资料显示现在我国人们的休闲时候怎么打发，60%的人休闲是坐在电视机面前，特别是离退休同志，这是一个抽样调查。还有相当多人的休闲，说的难听一点就是赌博。在我们家乡，湖南那个地方打麻将是相当厉害的。厉以宁最近我听他的报告，他过去下放在湖南，那个地方的人跟他说，现在时间的安排，一个月时间种田、两个月时间准备过年、九个月时间赌钱，我说不对啊，现在是十一个月的时间赌钱，因为那两个月过年的时间也是在赌钱。报纸上有一个笑话，坐在飞机上经过四川，四川人打麻将的声音都可以在飞机上听见。
我们消费经济研究学会有这样的责任，广东是一个经济大省，也是一个消费大省，单纯饮食吃的就这么多，所以我理解“休闲是一切事物围绕的中心”。我跟一个企业家人说，他说苗老师啊，身体再好的人，也就只能吃一个鲍鱼，而且不能连续吃一个星期，我问吃一个星期会怎样，他说就会流鼻血了。皇帝的胃口就是这么大，乞丐的胃口也是这么大，但是休闲不一样了。像现在的冬天，我们就登山，夏天、春天我们就到海边去游游泳，另外就是尝试不同的休闲消费方式，当然要有物质条件。王先庆教授是一个能量非常大的人，因为我们消费要有一些物质条件，那他联系面就很广，神通广大。还有那位小郑，有一些活动都是他组织联系的（笑）。
我就说到这里。
谢名家（广东省社会科学院副院长、研究员）：我记得上次是在深圳职业技术学院开了成立学会的研讨会，我谈了一下文化消费的特点。后来在郑主编的关照下，我形成了一本论文，消费经济学会不单要研究物质的消费，而且要研究精神的消费。接下来还要研究什么呢？还要研究政治的消费、管理的消费、制度的消费，这些都应该纳入我们的视点。
按照马克思的唯物史观，我们可以将人类经济社会进程依次划分为，这当然是我一家之说了，马克思有五个形态说，后来又有各种各样的后工业社会、知识经济社会、信息社会等等。精神生产力是实物经济所处的，前资本主义之前吧，我们把它划分为实物经济，所处的地位是附属、次要的地位，后来工业社会，政治经济强烈的影响、渗透，地位不断提升，当今文化经济时代，我认为文化生产力或者精神生产力，向主导地位跃迁，不是说以它为中心，但是所体现出来的科学精神、制度、高技术等等，它一定是主导我们整个产业社会发展，从这个角度来说它的支配和主导作用。
消费是马克思说揭示的价值四环节的重要环节，我们要很好的研究，在新世纪、新阶段里，我国实现经济增长模式转变的，建立创新型国家的伟大实践里，我们应该把文化消费，或者说精神消费，作为一种重要的历史杠杆强大推动力量，来认识它的历史价值和历史功能。今天我就想谈另外一个话题，研究一下文化消费的总趋势问题。我想谈三点想法。
第一，文化消费从不合理到合理这么一个过程。文化产业理论、文化产业实践更多是从西方国家引入，西方文化产业理论一个很重要的内容，是从文化产品的消费型、纪实性入手分析文化产业的特征和功能。文化产品一个很重要的功能，或者说作用，消费、消遣和娱乐，这个过程里，凭借很有诱惑力的话语来培养消费者的诚信。一切传统的艺术社会规则历史 都消失了，文化产业复制也是一个特征，人们生活在千篇一律形式化的世界里，我看了一下广州日报，还有羊城晚报，包括老照片、旧报纸、红镜头等等，虽然它可以固定历史某一个时刻，但是我认为它不是真实的历史，相比于现实主义的历史小说，更能够唤起我们真正的历史主义情怀。随着广告话语的不断侵入消费领域，现在它已经成为一种精神鸦片。
我记得马克思曾经讲过，大概的意思是说，“对广大的劳动人民来说，宗教就是他们的精神鸦片”，但后来我们就把马克思这句话完全政治化，马克思是说人民、劳动者依靠宗教麻醉，作为自己的精神支柱，但是当时不是完全以这个语境来解释。我现在说广告是一种精神鸦片，让人们没有什么精神追求，理想的游戏人生。我觉得这是很麻烦的，那么消费中的这些病症和缺陷，我认为有历史原因，也有跟文化产业的追求目的有关系。怎样来校正这些文化消费中的不合理？首先就是实践的问题。我想了一下，我们现在有穷人经济学，延伸下来应该有一个穷人消费经济学。
最有利于穷人的经济政策才是最合理的政策，就是我们今天所研究的和谐社会消费关系理论，能不能来定义这个问题呢？最有利于穷人的经济政策才是最合理的政策，低阶层的消费指数，我看浙江、江苏做了比较合乎实际的调查，这些调查是有利于我们制订消费政策和调整物价指数。你这些富人阶层、特权阶层不会造反，现在会造反的是穷人，低收入阶层，所以和谐社会的对象应该更多是指向低收入阶层。我认为这个问题应该很好的加以研究。
主持人：现在20%的人掌握了80%的财富。
谢名家：现在广东的基尼系数可能比全国更高一些。
各种不合理的消费观点、消费行为，不管贴什么样的标签，都必须对它进行具体的分析，辨别合理性，有没有合理性。这是很重要的一个方面。文化消费如何从不合理到合理，政府的公共政策制订和对整个消费政策，包括物价指数的调控关系极大，这是我讲的第一个意思。
第二，精神消费如何从不平衡到平衡。我感觉到我们必须正视当代文化消费里很多误区，乃至危机，虽然目前就文化市场来说，整个上世纪七十年代，八亿人看八个样板戏，上世纪的八十年代精英文化，完全是掌握在精英手中，相比现在整个精神消费是大大丰富了。但是现在大家会感觉到，我们这种丰富不是一种真正的富有，或者说是一种充盈，是一种相对的精神产品过剩。我是这样认为。
为什么这么说呢？因为我们很多是把人家的东西拿过来，甚至有时候盗版，偷过来，我们真正自主产权的文化产品少之有少，所以我说这是一种虚假的繁荣，不是充盈的繁荣。我们应该正视这个问题，大家都看过泰坦尼克号，泰坦尼克号在98、99年这两年，在总书记的一句话之后，赚了几十亿，多少现在搞不清楚。我认为泰坦尼克号有没有必要给它做政治宣传，因为政治宣传才赚了那么多钱，大家看了泰坦尼克号也不感觉怎么样。所以我感觉很多文化产品的销售部门，就泰坦尼克号赚了一笔小财，但是我认为是耻辱的赚钱。
我想我们当代的文化产品生产、流通有广阔的市场前景，因而动力很强，但是我现在想到的问题，不平衡性的问题是数量和质量的不平衡，现在有很多产品，但是也有很多快餐、垃圾产品，真正能够提升精神境界的产品就很少了。这里面就有一个数量和质量的不平衡问题。而且现在很多东西是直接由政府部门来操控，而不是由市场规律、市场逻辑来生产。市场真正消费的合理、平衡，应该是按照市场规律来发挥作用，当然这种市场规律政府要调控了，不能放任不管。
马克思曾经讲过像弥尔顿那样的春蚕吐丝的天性，春蚕吐丝在中国讲的是比较多的，劳动生产，现在看起来很少了。我们说现在的文化产品、文化产业，表面上讲我们中国是繁而不荣，表面上应有尽有，但是收获非常可怜，正常的文化生活不能天天过节。
主持人：我想起一件事情，有人说广东的文化产业是全国第一，但是我看了一个材料，现在广东还不如湖南。
谢名家：总量肯定广东是第一，但是人均很难说。人均03年我们比新疆、内蒙，人均文化产品消费占有量比它们还差。总量不会比湖南少。
郑英隆（《学术研究》杂志主编）：最主要是统计口径，文化是比较宽泛的。
谢名家：我们一直想搞一个文化产业体系研究，究竟有什么东西。比如说广州重型产品装配属于文化产业，比如说发射塔、发射台，那高技术属于不属于文化呢？
现在这个问题也还有思想的进步，比如说文化产品、文化产业，既有精神价值、意识形态的属性，同时又有商品市场的特点，市场交换的属性，这种属性如何调整，如何来进行比较不平衡，如果来协调，也是我们当前面临很重要的问题。
大家知道，以经济建设为中心，两个基本点，一个中心两个基本点，是七十年代末八十年代初确定的党的基本路线核心，但是的确目前我们存在很多问题，就是经济发展、文化发展存在很多片面的，甚至是很大缺陷的认识。第一个认识我认为把经济建设为中心，片面认为就是经济增长，把物质生活增长建设认为是硬任务，精神生活增长建设是软任务。现在经济建设为中心是什么呢？拼能源、拼消耗，以环境为代价发展吗？教育、就业、再就业，包括提高人的素质，属于不属于精神建设呢？这些都是值得研究的。
把文化体制改革等同于经济体制改革，把文化建设降低到经济建设附属的地位，文化建设靠后论，经济发展富裕了再来搞文化建设，经济发展代价论，以牺牲文化建设作为代价来取得一时一地的经济增长。文化产业包括非常广泛的文化价值内容，其中最重要的就是通俗和高雅，跟刚才讲的有一定关系。主席曾经讲过在普及的基础上提高，在提高的前提下普及。我认为这仍然是高雅文化推行原则。我对自己的孩子说，不追星很重要，我们搞文化产业研究是比较关心的，比如说现在的羊城晚报，现在的报纸每天都是两三大版的娱乐新闻，而且都是低级趣味的。我认为南方日报还是坚持比较好的，他的理念就是高度决定一切，这个理念是很好的。报纸靠这个东西，我看很难长久。
这是我讲的第二个意思。
第三个意思，我想讲一下文化消费与民族性、全球性的问题。这个问题我觉得也比较重要，研究文化消费趋势，我认为全球化拓宽了思维了空间，这是不言而喻。全球化特征表明了人类动态发展的旺盛活力，有助于人们以发展的观念来进行文化交流。文化全球化促进了多元文化互渗、互补发展。文化一方面不同的民族，文化既有平等对话交流的权利，由于人类共同性和普遍性，使多样文化具有人类共通性。文化全球化也突显了人类实践活动的自觉性和能动性，更好的把握文化的功能和目标。我不展开讲了。
但是显而易见，全球化也是一把双刃剑。这里面，很重大的问题，比如说现在美国很多商品，包括电影大片、各类碟片、乡村音乐、摇滚音乐、唐老鸭、米老鼠、变形金刚等，我认为反映了大国文化战略对我们的冲击，对我们意识形态的相对淡薄，带来很大的挑战。它里面倡导的是西方化的，西方社会的生活价值和人的价值观，这里面也有一些纯的娱乐产品，也带有强烈的价值观。这些的渗透，我们不能太轻视。
徐印州：不是轻视的问题，而是我们原来掉以轻心，一旦孩子看动漫，就不看书了，动漫的形象完全是日本的形象。还有我们现在学校招来的美术学生，不会画素描，人体不会画，画出来的都是日本漫画样子。这已经是潜移默化了，很严峻了。
谢名家：我曾经在八十年代说，一个小孩沉溺于电视机就没有出息，现在一个小孩沉溺于互联网就没有出息。现在孩子可以接触的很多东西非常多，但是都是表面的聪明，不获得智慧。
关飞进：你说的绝对了一点，难说。小孩子的动漫迷，这是成年人没有办法想出来的。
谢名家：你孩子可能是特殊的，我说的是普适性的问题。
我们现在到那里去，都被互联网和电波覆盖，没有任何一点的自由。如果你关机，比如说大家看过《手机》这部电影，造成很多家人纠纷、同事隔阂纠纷就来了。我为什么抨击这种存在就是合理，就是因为我们没有对这种问题高度重视，我们民族的文化家园究竟在哪里，是不是停泊在社会引导的这些东西，还是真正扎根于民族优秀传统，因为中华民族优秀传统是唯一不断代的文化，为什么？这个东西不是说我们能想就想的，这是历史发展的规律。我们要重视价值观，当然对现在的国学制我也有不同的看法。
马克思曾经讲过，德国在十八九世纪，政治、道德上是可耻的，但是在文化发展上是辉煌、伟大的。我们可以从其中得出一些令我们启迪的东西、睿智的东西。不能说长江后浪推后浪，一代胜一代，这是很庸俗的唯物主义史观，不可能的，富不过三代那就不能解释了，都是规律的，波浪式发展，有时候历史进程是低潮，有时候历史进程是高潮，但是肯定是螺旋式发展。
我们要研究全球化里面的两点，中国优秀传统文化有两点要很好的给予关注。第一，中国文化讲天人合一注重和谐。第二，中国文化重视求同存异。 在全球化的话语中，不断拓展中华民族的传统优秀文化。二十一世纪新世纪，人类发展趋势就是保持各民族优秀文化传统上，实现大交流。我们在新时代，我认为人的潜能和价值将会得到更大的发挥，人和自然的关系更加和谐，我认为人类的前景会更加美好。谢谢大家。
郑英隆：我在这里想谈几点看法。
第一，我想对个人消费话题做一点思考，我主要是想把它定义在两块上，一个是在教育指数上，这在个人消费支出结构中占了越来越大的比重，第二是保健方面。保健这一块，刚才徐院长也讲了绿色消费，其实也是有一点关系，为了个人更好的发展、更好的身体，投入在保健方面也应该说是一个资本。消费包含个人消费和公共消费，随着经济发展到一定的基础，从政府也好，从社会也好，越来越强调、突出公共消费、公共产品的问题。我也注意看了最近政府的资料，比如说公共产品消费这一块，涉及到人力资本，比如说有教育的投资，省里的投入还是比较大的，从财厅的说话来说是46%多是用于公共消费，体现公共理财概念。但是这个数据还不是很高，据说国外发达国家，公共产品这一块的投资占到60%多，现在我们广东省是46%。总的来说，应该说是进步了，是财政上更多的资金用于公共产品，公共产品就意味着公共消费这一块，将是一个更大的发展时期。这方面是有一些数据，但是体现在每个人的现实消费中是不是就是这样，就是另外一回事了，数据上有，但是我们是不是还有别的挪用等，没有真正用于公共产品，也可能有这个问题。
我的意思是说，从环境上、从发展的趋势、从条件来说，我们确实是进入了公共消费这一块较大发展的时期，但是不是这么好就是另外一回事了。比如说公共卫生，今年也是计划投入35.3亿，这一块比较突出的反映在乡镇卫生院。我在去年11月参加了财政厅关于预算安排的会议，它就明确讲了由于下面乡镇卫生人才流失非常厉害，为什么流失？就是收入太低，低到什么程度？就是几百块钱一个月，跟城市相比差距太大。在公共卫生、公共医疗这方面，接下来还会有较大的发展。
财政安排的公共文化方面，今年也是有十来个亿，包括几块。一个是公共文化设施，比如说像博物馆、图书馆，还有公共事业这一块，由于从上头，不管是什么意图，但是它事实上是把它定位在以民为本，从民生角度考虑问题，提出了公共产品这一块的投入增长，会对消费带来很大的推动作用，这是肯定的。我就打算接下来就考虑个人消费基本化方面，应该是向这个方面考虑更好。从理论上来讲，以前西西蒙迪有说有精神消费，但是他那是比较高的，而且是名流、上层次会讲到的精神消费，而不是普罗大众的意思。从理论基础来说，应该是有的，这一块怎样深化。这是第一点。
第二，穷人消费问题。现在讲和谐社会，讲到底就是怎样保护弱势群体发展，如果我们弱势群体发展起来，底层人发展起来，肯定就和谐了。现在大家都在说，越是发展贫富的差距越是越来越大，但是不发展又不行，发展了又肯定会造成贫富差距。所谓不发展就怎样、发展又怎么样，其实是很难的，你不能不这样做，只能在发展过程中解决出现的问题。怎么样发展下层人，或者是穷人里的消费经济，我们整个国家，包括观念上，在促进国内消费理念上，厂商或者是企业提供消费方面，都存在一些问题。我记得前一段时间看过一本书，《穷人经济学》，提出竞争力非常有名的经济学家普拉哈拉德，他意思就是说经济要从底层讲发展，从生产力发展的角度，但是我这里实际上也是受到启发，穷人消费怎样调动积极性也是很重要的。现在他的精神基本上就是说我们现在一定要更新一个观念，把他们不要看作是一个穷人，他就说这个观念是要更改的，他们一种低生存的需要，从这个方面来说，不要用一种场景来对待他，好像是一种施舍，实际上他们某一种程度上是受到自尊心的伤害，觉得在人中抬不起头来，他们只是低收入的消费，逐步的改变观念，在体制上也不要把他当做救助形式来解决他们现实的问题。他也举了很多例子，科利华公司采取了一种怎样的做法呢？我觉得精神特别好，这个企业跟下层人怎样结合在一起，让他们自己为自己提供消费品，让他们这些穷人自己组织，把这个网络伸到那里，让他们来组织销售。这样就更贴近他们的现实生活，应该在这个方面发展。
最后谈一点观点，也不展开了。虚拟消费问题，最近我也在考虑，现在电磁波是覆盖我们生活的方方面面，网络上的消费实际上是越来越多了，究竟虚拟消费会发展到什么样的程度，跟实体消费有什么样的关系，这还是应该研究的。
谢谢大家。
丘杉（省社科院国际经济研究所所长）：很高兴今天来开这个研讨会。
我也在考虑一个问题，跟我们研究的课题也是有关系的，消费国际化背景下中国社会的和谐问题，这个课题确实值得研究。大家都知道，生产的国际化带来了消费的国际化，最典型的就是美国了。美国的经济运行模式一直是双赤字模式，政府拼命的消费，超过它的能力的消费，就成了财政赤字。贸易赤字实际上就是国民过度消费的结果，现在包括中国在内的很多国家产品，大量在美国被消费。从产业链来看，美国是站在比较高端的，下单能力比我们强，我们处于接单的部分，我不想谈这个方面的问题。我想谈一下，从这个视野来看，我们国家社会和谐的问题。
随着我们国家改革开放一直到现在，涉及外向经济的部门量很大，包括整体的经济总量，还有劳动力的投入，我觉得背后都是国际消费在牵引着我国外向经济的发展，这里面跟和谐有关系的，在国际消费格局下，我国形成了加工型产业，特别是广东。在这个加工链条上各种利益阶层的利益分配问题，包括刚才上午大家提到的，老板、员工，一般来说，珠江三角洲工人的工资十年来没有什么增加，但是最近我们在调查，老板在抱怨什么呢？在国际市场、美国消费市场，广东省前200位的产品，大半的产品每年的单价都在降低的，老板怎么办？上午有同志提到提高工人的工资，对他来说不可能的，再提高的话只有做不下去了，这是一个很大的问题。然后还有他们两个的利益博弈怎么发展，实际上也是很难解决的，要深入研究。大量的劳动力过来，造成的社会问题，实际上跟和谐也是有关系的。一到春运时，很多问题就出来了。
美国双赤字模式，之所以会存在，可以实行过度消费，跟他们资金等回流是有关系的。现在我们过万亿的外汇在这里，实际上很多都是购买美国的资本产品。这是一个方面的回流。另外就是美国企业在国外赚钱，那天我们开会，涉及到澳门补偿的问题。实际上我们中国给美国一直在输血，美国的赌场开到澳门，抓的钱实际上就是美资，那就是一种回流。第三个回流就是美国通过它美元的贬值，实际上也把你们很多贸易盈余，很多好处又慢慢的拿回去了。还有包括中国在内的一些发展中国家泡沫，最后通过这种方式，又会把很多东西流回到美国。我觉得在国际的这种消费格局下，我们现在遇到很多问题是跟这方面是有关系的，大家可以研究一下。
刚才谈到了很多绿色消费，我觉得跟国际消费也是很有关系的，我们都是劳动密集型资源型产品输出，给人家消费，这必然会造成我们整体环境的恶化，自然环境、生活环境都在恶化，怎么看、怎么去研究，我还没有好好想。
徐印州：现在台资向越南流，因为那里的劳动力成本低。现在香港的老板也要外流了，也是因为劳动力的成本提高了。原来我们的环保要求低、劳动力成本低才能够做下去，还有土地的原因，如果现在都规范了，成本一提高他就做不下去了。
丘杉：实际上背后也是国际社会格局造成的。包括我们反思利用外资，也跟徐院长刚才所说的有关系。我们现在利用外资，特别是我们投资是并购方式过来，将我们国家品牌买完了，这品牌很重要的。英国有一个很著名的品牌，我忘记了什么具体的名字，是包、皮具的生产商。那几天我们看，英国在发起一个抗议，已经到街头上了，消费者在抗议这个厂商把他的加工放到了中国，他们就要抗议，因为这个品牌是英国的品牌，一直是在英国做的，现在这个品牌还是这个品牌，放在中国做，消费者就接受不了，而且还要上街抗议，这说明这个品牌的消费，特别是在成熟的国家，是非常非常重要，中产阶级以上消费，大量的东西都是以品牌来划分的，甚至是阶级的划分都是以品牌划分。
我只是提问题了，没有研究。
王先庆（广东省商学院流通经济研究所所长）：我有一篇文章《论城市商业网点布局的合理化与消费能力的提升》。我们经过这么多年的研究，对消费趋势的研究已经实证化、实际化，究竟怎样扩大消费？写这篇文章的背景有两点。第一，我们讲和谐消费，根据我们国家经济消费的作用、地位有关，一个是投资过大，投资拉动、出口拉动，消费拉动稍微低一点。这个消费要增加，比如说我们是48%，增加到60%，怎么去增加到60%的消费点，拉动大概10%多，我想这个问题很多。从我专业的角度，我就觉得商业网点布局合理化，对于城市消费的拉动起很大的拉用。我是从这样的一个因素来谈的。
我初步想了一下，广州这样一个城市，如果在商业网点布局上合理化做的好一点，拉动增加一个10%没有问题。在收入分配、在种种条件一下子无法改善的情况下，那么国家在推动消费类提升、消费规模扩大方面，从商业本身的角度有文章可以做。基于这样一点，我就做了这么一个课题，会长应该支持我们，把这个课题做深一点，究竟一个城市应该怎样扩大它的消费，从那些点上扩大，我想这只是一个方面。
因为有这篇文章，我就不念了。以广州为例，谈一些思路，或者说谈几个观点。
我们现在这个城市，广州市，它实际上是一个以工业，本来我们广州市是一个千年商都，是一个商业城市，但是在十多年发展的过程中，它以工业为主导，它这个城市规划和土地利用等等方面是服从于工业主导的建设，所以结果原来它是一个商业为主的城市，在工业化过程中不可避免。那么把商业放在次要的位置，突出工业，大量的工业园区建设，大量城市土地的利用，都是围绕着工业去安排。这样的结果，作为城市商业网点的布局，就被搞的支离破碎，跟城市这么一千多万人口的消费规模和消费要求，以及它作为消费者购物的习惯上，就出现了很大的差距。这个差距有很多方面，比如说周边这些地方，进入城区的消费就遇到巨大的交通障碍，不方便。还有比如说外来人口，尤其是游客进广州的消费，广州本来是一个很好的旅游城市，但是到广州来，你说吃什么、玩什么。从消费的角度来讲，你让每一个游客买东西的能力下降了，所以在工业主导的情况下，广州市这样的城市没有把商业的合理要求、布局考虑下来，所以就对城市的商业网点布局带来很多的问题。
在这样的背景下，如果说现在要结合扩大内需、扩大消费，广州市这样一个城市，如何从一个整体城市的角度，使它的商业网点和城市规模，以及消费的层次、消费需求、消费结构，以及消费人口的分布、消费购买力流向、消费习惯等等必须结合，这就是我们作为一个城市变革、一个城市提升和城市发展联动的问题，其实某一个城市和某一个区消费的扩大，做消费的研究是很有探讨的必要，也很有价值，下一步我们可以从调整实证，从具体对策的角度做更多的研究。
谢谢。
杜放（深圳职业技术学院副教授）：不好意思，今天主要是向大家来学习的。
各位专家讲的我觉得收获很大，我的发言题目是居民消费决策对社会的影响，整个社会的消费分为两个部分，一部分是居民消费，一部分是社会消费。居民消费整个对社会的影响是非常大的，影响是很多的，包括每一个居民他的消费可能对一个国家的政治、经济、人们的收入、国家的政策、农民的生产决策都有影响。我对这个问题研究的也比较浅，我看的资料也不是很多，所以我主要是对居民的消费决策、对居民收入的影响，有一点点粗浅的看法。
消费者他在做出自己消费决策时，或者是决定购买物品时，首先以他的收入水平来决定，如果收入高的话可能消费量就大一些，这是我们国家典型的量入为出的消费观念。在经济发展水平比较低的时候，人们只能按照自己的收入来安排自己的消费，但是在市场经济条件下，也就是说经济水平发展比较高的时候，人们在经济生活中就有较多的自主权，他消费的能力就会提高 。在这样的情况下，人们就可以根据自己的消费需求来增加自己的收入，就是说我先要消费什么，然后我再努力的赚钱，提高我自己的消费能力。在这个基础上，经济学家就提出了一个“消费决策影响收入”的假设，短期的消费决策会影响短期的收入，长期的消费决策可能会影响未来的收入变化。
我简单的讲一些观点就行了。
从学术上来讲，消费支出随着收入的变化而变化，也就是说消费支出是收入的函数，如果说消费决策在先的话，收入的多少是由消费决策决定的，那么这就成了反函数了，即收入是消费的函数。从消费和收入的关系里看，我们应该把调节收入和引导消费两个方面结合起来，比如说我们应该把改善市场体系中的就业条件进行灵活、多种多样和弹性的就业制度结合起来，使消费者比较容易的、灵活的进入，或者是退出劳动力市场，使那些愿意在一定时期通过自己付出劳动来改善消费的人们，能够给予更多的机会。同时在观察和分析消费市场时，要培育一些消费的特点，拓宽消费的领域，也不要简单的看待消费者的收入水平，不要仅仅从目前的现实收入水平来分析市场的大小和产品消费的基本，因为如果调动了居民的消费欲望，同时又为他们增加收入有市场的可能和制度的可能，人们的消费欲望会随着收入的增加而增加。这是我从理论上分析居民消费的情况。
第二个部分，我国居民消费情况的分析。不断提高居民的收入水平是我们国家政府的责任，也是保证经济增长发展的动力。从97年以来，我国的消费市场一直处于比较低迷的状态，严重的制约了经济的发展，现在我们国家的居民储蓄存款余额已经超过了14万亿了，也就是说有14万亿的居民存款，这么多的钱都不拿去消费。为什么呢？我做了一个分析。
首先有两点，一个是居民水平的变化趋势。我们居民水平的变化趋势，居民的消费率在不断的变化，从00年到05年一直在降低居民的消费率，降低了9%，我国最终消费率呈现明显的降低趋势，消费需求对经济的增长贡献是不断降低的。从利息来看，消费需求年均增速是很低的，8.6%，远远低于国内GDP增长速度。消费对经济的贡献率，九五末期是73%，已经下降了45%，而发达国家消费对经济的贡献是80%，你看我们差的多远啊。我们最终消费率是非常低的。现在我们国家整个经济发展主要是靠投资来进行拉动的。增强居民的消费能力我有几个观点。转变居民的消费观念、提高城镇居民的收入，尤其是向广大农村进行推广，大大推广消费信贷。第三是了解农民的消费动机，刺激农民的消费欲望，广大农民的消费市场是非常大的，要把农民的消费能力带动起来。第四是营造良好的消费空间，引导居民的消费。居民的消费主要是住房消费、教育消费、汽车消费等等，这些消费我们要合理、很好的引导。再一个就是开征生态税，引导居民进行绿色消费，刚才徐院长已经讲了很多。我这么多年主要是研究生态学，环境保护等等，这仅仅是一个措施。我们通过开征环保税，就可以引导企业进行清洁生产，引导居民进行绿色消费。这就是我的一些观点，大概说一下，很不成熟，谢谢大家。
鲁开垠（消费经济学会副会长、教授）：上午我们这些专家、学者做了深入的研究，也做了很好的发言。我没有研究，谈一下观点。
刚才听了杜教授的发言，我在学术上帮你一点忙，因为你这个观点我也赞成。广东省今年GDP是两万五千多亿，今年的增长速度是达到了14.1%。广东省全省财政收入，包括地方的一般预算收入，可支配的预算收入增速达到20%以上，这是非常之高的，让我们感到非常欣喜。但是另外一个数据要我们关注，城镇居民收入增长速度较低，虽然去年城镇居民收入增长速度水平是历年来最高的，增长达到10%多以上，但是相比较而言，发现我们城镇居民收入水平和GDP的增长，和财政收入的增长速度相比，差距很大。去年城镇居民收入水平增长速度是8.6%，农村居民收入增长速度是8.3%，扣除掉我们的通胀指数，就是价格指数，刚才讲了8%多的增长是名义增长，扣除物价指数就是实际增长，城镇实际增长只有6.5%，农村只有6.2%，GDP14%的财政，财政收入增长20%，这样相比差距很大。我们改革开放取得了很多的成果，发展带来整个经济的增长，但是居民收入没有相应的增长。所以这次两会，我也呼吁现在该是为全省人民加工资、增加公共产品支出的时候了，为此我还有一个提案，因为我们理论研究一定要促动政府，要上政策，才能真正为老百姓带来好处，为我们的经济发展出谋划策，达到这么一种效果。
国际上来说，杜教授也说了，我们消费贡献率现在是45%，发达国家是80%多，我们广东现在肯定是比较低的，因为我们这一轮的经济增长消费贡献率是非常小的，这是不符合一般经济发展规律的，外电也有评论，中国政府要高度关注这个问题，特别是国际大的贸易环境对非常不利的情况下，我们要关注内需，扩大内需。上次消费经济学会也组了几篇稿子给南方日报，我也有一篇稿子，我们要提倡消费增长型的战略。温家宝总理他的执政理念来看，我们现在的改革和发展是一种分享型的发展、分享型的改革，一定要让我们的改革成果，老百姓能够分享到它的成果，感受到改革带来的好处，不能只是说我们增加了，我们的增加只是政府在不必要的公共支出，比如说白云区的国际会议中心，40亿，你说能够为真正老百姓带来多少的福利？这应该引起经济学家的关注，经济学家一定要关注民生，不仅仅是研究理论，否则就曲高和寡了，否则就在象牙塔了，否则就是自我感觉良好了。
为什么改革开放以来，经济学家一开始为改革鼓与呼、鸣锣开道，但是后来经济学家遭到很多人的唾弃，还有很多不良对经济学家不好的评论。这是怎样造成的？所以我认为经济学家在这个时期、这个时代，该是为老百姓说话的时候，该是真正的让老百姓感觉到我们是有良知的，我们经济学家也是有学问的，但是这种学问是经邦济世的，不是空中楼阁学问、象牙塔中的学问。
我谈这样的一个观点，谢谢大家。
陈杰珍（广东社会科学界联合会社科普及办主任）：我用几分钟说几句话。我刚刚接这个工作半个月多一点，讲几句客套话。
今天参加消费经济学会研讨会，我感觉到收获非常大。今天开始的时候，颜主席已经把宣传部和社科联公益学术平台进行了介绍。我们一个系列，是像今天这样研讨性质为主，是一个平台。我们还有一个平台，就是以公众的讲坛为主的平台，我觉得我们在座各位学者做了很多消费经济方面的深入研究，对于我们政府的决策都很有帮助，对于理论的探讨也都做了大量的工作。我还很希望我们在座的各位，能够拿一点时间出来，为我们的公众讲坛做一点工作，因为我们接下来还很需要一支公众讲坛方面的专家队伍，比如说现在我们社会大众，他的消费心态特点，对这个消费心态的引导、对消费习惯的引导，就是说要让老百姓听得懂的这样类型的课，我们非常需要。就象现在学术界百家讲坛出现了学术的超男、超女嘛，讲三国、讲论语。
我觉得我们搞研究的同志，研究人员，他是需要进行深入的探讨，但是这个社会，大多数人他都不是搞学术的，更需要学者把那些很高深的原理通俗化，讲解给大家听。我觉得现在这个工作是最需要的，就象霍金的著作把最高深的道理写成通俗的道理，所以我们也需要进行这方面的引导，我们现在都在鼓吹，无论是课题的申报还是评奖，都要把科普著作摆上去，不要认为摆不上桌。像百家讲坛《论语》和三国的通俗书，一下子就是发行一百多万册，专家一起吃饭可能著作就是几千本、几万本，那就很了不起了，但是他们一下子就是一百万册、几百万册，今天晚上我们就准备请12个学会的会长专门谈，征求会长们的意见。李院长到时候也会去，怎样建设一支广东的学术超男、超女队伍，到基层去、到公众中去宣传我们的学术。很多打工一族，就是因为根本不懂才引起的纠纷，根本不知道看菜吃饭，有限的钱认为可以供楼了，就变成房奴了，以为赌博就可以致富，很多不良的消费行为，根本不符合自己的经济状况的，那我们如果有经济学家，给他讲一讲对自己经济驾驭的技巧，对每一个人的人生，对于和谐人生、和谐家庭、和谐单位、和谐社会的建设，都是功德无量的事情。很希望在座各位专家接下来支持我们处里的工作，支持我们社科联和宣传部的工作，都争取做学术的超男、超女。
主持人：因为时间的关系，还有几位同志没有讲话，下次再找机会我们讨论。这个会议开的很好，下面请李会长做一个总结性的发言。
李新家：大家既然坚持到这个时候，我还要讲几分钟。首先要感谢省委宣传部和社科联主办这次会，让我们消费经济学会承办，各位领导和专家到会指导，将来我们还要汇集成一个小册子。这是第一点。
第二，要感谢在座各位来参加会议的领导和专家，现在都是年终，大家挤出时间来参加这个会，并且都写了文章，这很不简单，今天我们这个会收到了很多学术文章，围绕主题，都有比较好的质量。
第三，感谢媒体、新闻记者的支持。我们这个学会还在成立之前，一直以来媒体对我们是非常支持的，上次开会我们开了专栏，这次会议徐院长那里要开一个专栏。庄伟光是我们自己单位的，每次不是报道一次，要连续报道几次，他是我们自己单位的，所以我把他放在后面讲。这次徐院长要对我们会议出一个专栏，所以现在要讲一个事情，大家写了文章的，有的还要修改的，要修改以后发到曾鸣的电子邮箱里，这个曾鸣就是学会的副秘书长，电子邮箱就是汉语拼音的“鸣曾”，然后是126.com。
大家把文章统一放到曾鸣的邮箱里。
我们还要写一个综述。
第三，我们这个学会刚刚成立不久，社科联就把这个岭南大讲坛的岭南学术论坛，实际上去年就已经联系好了，跟我们做一次岭南学术论坛，今天晚上他们还要请一些学会的会长，我们会长是刚刚诞生的，我也被很荣幸请去参加这个会议。刚才陈处长也已经讲了，公众论坛其中一个任务就是找一些人去做工作，如果我把任务领回来之后，在座各位都有可能请大家去，到时候请大家积极支持。
徐印洲：我是给我们学报推荐，最后用不用还要取决于学报的审稿。
鲁开垠：我那边有一个学报，公开发行省级刊物，我说了算的。到时候看看怎么弄。
主持人：今天上午就到这里结束。
（以上内容根据现场速记整理，未经发言者审阅，如有错漏，敬请谅解！其中观点不代表本网立场！如需转载，请注明稿源！）
（编辑：莫凡）
