我们首先进入第一个议题：企业生存与发展，不仅需要创企业品牌，更要创企业家个人品牌。企业家已不是单纯经济层面的管理者，也是一个公众人物，企业家的形象已经与企业的社会形象融为一体。
请教在座诸位，企业家应如何扮演自己的社会角色？企业家的本能是“以赢利为目的”，那么如何协调这种矛盾？首先有请荀振英总发言。
荀振英：首先我自己不敢称自己是企业家，这个和专业人员和专家是有区别的，我们只能称企业领导人，企业家也好，企业领导人也好确实不是普通人，一个人在社会上他的言行和社会角色是分不开的，比如说前段时间一个比较热的话题，四川“范跑跑”老师，如果范跑跑是普通人怎么跑都可以，但是他是一个老师，就用老师的角色看待这个人，军人会用军人的社会责任判断你的行为。
作为一个企业管理者，企业领导人也会用一种企业的领导人所承担的责任来判定你的行为，这个企业本身他在社会上承担责任，这个就决定了作为一个企业领导人你必须和你的企业承担社会责任相一致的责任，我觉得建设和谐社会，需要什么样的企业领导人和企业家，我觉得需要具有强烈社会责任感的企业家，这里包括对股东的责任，对消费者的责任，对员工的责任，还有对供应商，合作方的责任，还有对社会的责任。
周方：我想打断一下，如果排序，股东、员工、顾客、社会的责任，你怎么排序呢？
荀振英：股东责任，消费者责任，员工的责任，合作方的责任，社会责任不是排在最后，是统称为社会责任。这里面实际上两种责任，一种是对股东的责任，一种是社会的责任，这两个责任在有些地方有争论，在我们国家也没有要求统一，像美国前段时间哥伦比亚大学贝迪（音）和哈佛大学一个教授争论，一个就是说对股东负责，这个是唯一的主题，还有一个包括社会责任，最后贝迪认输了。
我觉得社会责任和股东责任是紧密结合在一起的，是分不开的，如果要想保护股东的责任，保护企业的持续性发展，你必须尽到你的社会责任，尽到社会责任才能促进企业的发展，股东的责任和社会的责任是紧密结合在一起的。作为企业和社会来讲，是鱼和水的关系，特别是像百货零售业，我们平常企业发展也好，赢利也好，就是靠广大消费者，广大消费者的认知度和忠诚度，如果没有责任感，消费者不可能认知你，我觉得在社会上一个企业家也好，企业领导人也好，应该是具有强烈责任感的形象。
周方：谢谢荀总，这两个不是矛盾，而是相辅相成的鱼水关系。我想听一下另外一个企业家信总的想法。
信力建：我觉得这个问题应该分两部分，一般的理论好像忽略了企业家最基本的社会责任，我觉得企业家最基本的责任是对社会的贡献，这个贡献首先是提供社会所需要的合格产品，零售业提供零售，房地产商提供住房的消费等等，我觉得这个是第一个。
第二个是企业家提供就业机会，这个是很关键的。尤其在中国，对于一些经济欠发达的国家里面，就业是第一位的，因为中国人口多，还有大量的农民要转移出来，所以提供就业也是很重要。
第三个提供税收，这个基本上是企业提供财务部实现税收的。
最后统一起来，他就业机会，让社会稳定，所以作为和谐社会的企业家，这个是第一个层面。
第二个层面是企业家本身要尽的社会公共责任，企业公共责任，我觉得应该是量力而行的，所以这次王石他意识是对的，在非常时刻，时点上面表述是否有问题，我个人不敢去评论。
周方：您怎么样区分王石那段言论，也正是因为他那段言论，才引起大家对企业家社会形象的反思和大讨论。
信力建：我个人认为不应该苛求于企业家，他能够做多少，应该是量力而行，尤其在中国，企业家们追逐市场经济只有20—30年的历史，和发达国家相比有400、500年历史相比，他们还是一个少年，所以你强要他承担像比尔·盖茨，卡耐基同样的社会责任，我觉得是太过苛求了。中国的企业家比邻国韩国也有很多著名企业，日本也有很多大企业，这些企业都是支撑他们民族经济和社会进步的力量，所以我个人认为，不应该去认为王石的言论有什么不妥的。
周方：谢谢信总，大家都知道王石说的话吧，他说中国是一个多难国家，因为我们企业捐助的机会比较多，所以他限定每个员工上限不超过10元，这个话在博客上贴出来了，当时网民一片攻击声，当日股价下跌8.7%。还有一个讲法是，王石不光是王石，万科和万科两码事，我很想听说在座的听众，你们同意王石的说法吗？同意的请举手？有人同意。有同意信总的说法吗？
信力建：王石捐200万，国家承担最多，是保险公司的责任，而企业家并不是完全要承担，有能力去承担这个责任，这个是因为国家有存在，所以我们为什么要爱国，为什么要有国家，为什么要有政府，就是这个重大的原因，在关键的时刻，在灾难的时刻由国家承担重要的职责。
观众：我想说一下万科是万科，王石是王石，我非常赞同这句话，也很赞同信总讲的话，王石所在的万科企业，万科是一个股东所有的企业，而王石只不过是一个职业经理人，他只不过就是守护着万科财富的看门狗。
周方：谢谢，说的非常好。王石是替股民守护万科的看门狗，你同意吗？
观众：我不同意，网民对王石最大的攻击并不是他捐了多少钱，具体捐多少这个是个人自由，谁也不应该干涉，但是说话太寒心了，网民们举出一个很典型的例子，王石个人捐钱只有20万，但是王石从1999年到现在每年用于自己登山消费不低于200万，最高是400多万，他为了去登山可以花400多万，为什么地震捐钱只捐20万？
周方：感谢一下，关于王石网上有一句说好，王石捐200万，他要卖多少套房子呢？王老吉捐了1个亿，他要卖多少罐王老吉呢？王石把千分之零点五的利润捐出来，王老吉把07年全部的利润捐出来了。这个话题我想请贾江主任谈一下，他知道很多企业家，广东的钱和物都从他那里周转出去了。
贾江：我的看法是这个样子的，要讲企业家社会责任，我们中国有很多事情，看待问题的范围有一个大的范围，不光是有企业家责任，包括中国的经济，我个人的看法一定要中国的东西，一定要从中国的实际出发，比如说我们现在讲，我们一直讲CPI，真正去查一下CPI和国外的CPI是不是一回事，我个人的看法不是一回事，我们统计局都是官方的统计概念，我原来在社会部门工作，这些部门我都联系过，我非常清楚。
我提一个建议，我们企业家的责任，我们一定要把它规范在中国的企业家责任，这个非常清楚，现在有人讲，比尔·盖茨捐钱，因为他是国外的企业家，他们接受的文化不一样，我们讲企业家社会责任，我首先讲中国的企业家责任是什么？一定不能离开中国的社会环境，离开不了中国孕育中国企业家的土壤，来讨论这个问题，这是我想讲的第一点。
第二点中国企业家，中国这个土壤酝酿出来了，不光是历史上，是古代、近代还是现代，企业家他的精神就是屹立并举，我们从晋商开始也是这个样子的，一定是浓缩在屹立并举四个字上，所有的行为都必须从这四个字做文章，跑不掉这四个字，你这个企业家就是不成功的。
第三点刚才荀总讲有些东西是有规定的，从哪个角度去看，比如说讲我们经济效益，肯定我们逐利一定是第一位的，一定要追求利益。从另外一个角度来讲创造这个企业的品牌光逐利是不够的，所以我个人看法，我给企业家提一个建议，你是作为一个精明的企业家，一定是赚钱非常厉害的企业家，但是我们应该做一个聪明的企业家，聪明的企业家用智慧不光赚钱，还有社会效益，你的企业品牌一定不是赚了多少钱企业品牌就非常好的，特别是在中国这个土地上，中国的意识形态，传统的道德观念就是要人人相助，要去帮助穷人，要去帮助弱的，不光是家庭，社会都是这样的，而且我们中国的企业，有些企业赚了很多钱，未必是他聪明赚到的，在中国特殊的土壤上，很多企业盈利非常高，绝对不是这个企业老总一个人的本事。
所以我不赞同王石的观点就是这样，你可以约束你自己的行为，不可以教育企业其他员工的行为，王石的房地产，大家搞过房地产都知道利润是怎么来的，相当大一部分是官僚概念所沉淀的，所以在大灾大难面前，一个企业家你去表达你的良心也好，你的责任也好，你的什么也好，去表达这个概念是你个人自己精神的概念，个人的想法和责任的概念，绝不能把一些行为用虚有的光环盖到自己的头上，去说一些不负责任的话，王石的话是不负责任的，我觉得他是打击、压制了中国传统的精神概念。
我们说捐钱，很多人到我们那边去捐，我们老百姓到各个部门捐钱和捐物，捐到灾区，办事处有一个点对点的行动，就是直接把大家募集到的东西直接送到灾区，我可以告诉大家，我们办事处在社会各界，我们直接募集的资金和投资，我们全部是叫零转运，全部没有一样东西哪怕一袋方便面都到了灾区手上。
所以刚才主持人讲，我不是企业家也不太懂企业，我是站在旁边讲我的观点。最后一个结论我们要做一个聪明的企业家，每个人你要自己知道自己做的事，你自己应该做什么事，你还应该去做什么事，这三句话王石应该好好想一想。
周方：谢谢贾主任，他刚才说地震是一面镜子，它把我们心里那些没有散发出来的情感，价值观，道德观，还有一些最深刻对人性的认知都反应出来了，非常感谢贾主任。接下来我想听一下李主席讲一下，广东有60多万民营企业家。
李阳春：大灾呼唤着大善，大灾呼唤着大爱。这次四川发生地震之后，事实证明广东确实是全国的首善之区，广东企业家是首善工业区，特别是民营企业家，我们当时广东省企业家下面的会员，企业捐了很多钱，我们民营企业今天广东的民营企业捐了6个多亿。
王石的事情我也比较关注，我讲几点。第一个从王石个人角度来讲，因为他个人企业家品牌和万科的品牌是没有办法分开的，是密切联系在一起的，所以作为一个企业家要很善意保护自己的品牌，也等于是保护了企业的品牌，这点他自己后来也有很好的反思，也得到了反思，曾经道歉两次。
周方：又要拿出1个亿，后来网民不答应。
李阳春：拿出1个亿的效果，已经没有当时捐出20万不说话的效果好，他没有保护好自己的品牌，贾主任讲的很好，像他这样一种情况，确实不敢说不聪明，他自己讲就是过于的青涩，他不成熟，还是一个青苹果。所以我认为企业家怎么样能够告别青涩，走向成熟，他自己已经登上了世界高峰，珠穆朗玛峰，南极也去了，他也登上了财富的巅峰，但是没有登上道德的高峰，人格的高峰。
昨天凤凰卫视“一虎一席谈”讲王石又捐了200万，说的话是250，这个很值得人们反思。从另外一个方面来讲来讲，我觉得我们也应该学会包容企业家，他也承担了一定的社会责任。
第一点在地震灾害当中，万科所建造的房屋没有一栋是倒的，这个也证明他还是尽到了社会责任。
第二点不管这1个亿是采取什么方法，在这段时间他的所作所为，他已经深入灾区做了很多补救工作，我相信通过这个事他也会逐渐成熟起来，通过大灾大难，反而是促使我们企业家从青涩走向成熟非常好的契机。
周方：谢谢李主席，不愧是民营企业家的领导者，说话又有批评，又保护了他们。的确王石的现象，我们批判王石，实际上不在批判王石个人，是在反思他的行为其实是有代表性的。我们回到这个主题，如果说这个问题伪命题，如果我们大家说需要好企业家，能赚钱，有社会责任感，不是这么简单的事情，一旦大是大非面前，我们行为应该表现出社会责任感是需要培养的，是需要包容的，我们企业家的确很年轻在这点上。我也想听一下廖老师讲一下，他是廖冰兄大师的女儿，廖冰兄老人非常有爱心，从来都是爱孩子，爱穷人，04年成立廖冰兄基金会，老人拿出他的画拍卖60万，现在很多网友点名把他们的钱由廖冰兄基金会捐给四川的灾区，由他们来监理，我想听一下您的想法。
廖陵儿：我是廖冰兄的女儿，我身上流的廖冰兄的血。当时网易5月14号晚上通知我，10点之后网友的捐钱要转到廖冰兄基金会的帐，我当时就感觉这是一种很大的责任，必须对网友有一个很好的交代。但是突然接到一些电话，那些电话也有很不客气的电话，说捐钱拿到你们这里，会不会被贪污呢？当时我觉得没有必要解释，我可以理解，他们人同此心，在国难当头的时候，人家这样说也是对这些捐钱负责，所以我们说，我们不必要在电话当中去解释，因为我们时间用行动去说明一切。
然后我说一下，我父亲讲过一句话，古人说：穷则独善其身，达则兼济天下。我父亲说穷也兼济天下，可以兼，他17岁时也是一个穷孩子，可以拿出画笔去参与反法西斯的战斗。所以我觉得企业家，纳税给我们国家，已经创造了财富，今天在大难的时候也不缺席，英勇担当，我很感谢中国的企业家。
周方：谢谢廖老师，她说的话非常温暖和善良。
黎友焕：我还是提到第一个议题，企业家的表率，企业应该承担的社会责任。大家都知道企业家是企业的管理者和经营者，二是企业家的价值观念、行为模式、经营理念，充分表现在企业的整体态度和行为上，三是企业与社会的关系是个体与整体的关系，企业的经营目的是获取利润最大化，社会的发展目标是共同发展，社会各界各层次共同发展，是他的过程各阶层的利益是不矛盾的，企业和社会的发展过程里面向相互影响，相互作用，也是相互矛盾的，但是矛盾统一。企业家也应该做好协调企业和个体与社会整体怎么和谐发展的角色。
我在谈起研究企业社会责任理论当中，关于企业家有三种，社会责任是一种，第一种是社会责任心要为股东负责，做强做大，为企业争取利润最大化，企业把他的财产，把他的经营场地，把他的人才交给一个企业家，企业家第一责任就是得把这个企业搞好。第二企业家也是人，也是千千万万社会成员当中的一个人，社会成员的责任心，企业家有。第三企业家承担更多的风险，他是联系企业与社会发展最重要的角色，他有责任来促使企业跟社会的共荣，共存，共繁荣的责任心。
回到刚才谈到王石与万科的责任问题，四川灾区发生地震之后，有两个事情引起了我们反思，第一个就是王石与万科的问题。第二就是5月22号国家商务部澄清国际“铁公鸡”的问题，现在网络上流行一句话，外国企业在中国赚了那么多钱，但是一分钱都没有捐，他们都是国际铁公鸡。
按照我企业社会责任理论研究的逻辑思维来看，大家争论的问题集中在企业跟企业家是两个不同的概念，企业社会责任跟企业家社会责任是完全不一样的，企业家要捐赠自己的钱，自己说了算，但是企业家要来捐赠企业的钱，我们是得依法行政，因为按照完整的企业责任，一个企业也好，最基本的社会责任按章纳税，所以万科企业责任三方，第一我是一个万科公司，我是合理定位的董事会授权他最大的单笔就是200万，这实际上两个事情，假如董事会授权董事长最大的捐赠是200万，他做的不错。但是万科企业捐赠200万是否合理？就不是董事长说了算的，这个是第一个问题。
第二个问题，在我们国家做慈善事业是常态不要成为负担，我是同意的，但是他把在公司捐款提示上说一般员工不要超过10元，这个说法是错误的，我员工捐款，我干吗要听你董事长讲，我看到了（灾区的）画面，看到了那种惨状，有些人恨不得把所有的财产全捐出去，所以企业捐款和个人捐款是两码事，他捐赠的是自己的钱，不是要开董事会，所以我觉得最关键的原因就在于这个。
周方：不愧是专家，第一次知道了企业和企业家是不一样的，但是王石捐200万是万科集团的名义捐的，在董事长身份的情况下捐的，李嘉诚没有动用董事长的身份是以个人身份捐了1个亿，换句话说，网民就是说王石为什么不再以个人的身份再多捐1000万。
所以我们对企业和企业家一定要分清楚，企业一定要依法纳税，依法捐款。
荀振英：我觉得从一般意义来讲，你捐多少钱都是你的心意，但是跟你的社会角色是分不开的，我们知道报上登一个新闻，一个要饭的要到80元，都捐掉了，大家都是赞赏他。
你的地位和你的实力，你在这种大灾面前，你应该尽其所能，你尽了所能就可以了，为什么？亿万人都在看电视，流眼泪，在这这情况下，恨不得把所有的钱都捐掉了，和平常的慈善是不一样的，比如在平常没有大灾的情况下，需要你捐学校，捐多少钱，根据你的所能捐多少是多少，但是在民族面临大灾的时候，你应该是什么样的责任，这个恐怕是不一样的。
假如说中国面临全国民族灾难，面临着一场民族战争的时候，你是不是把你企业的钱全部捐出去，变成军火去打仗。现在在一个区域出现这样的灾难，死了6、7万人，靠着一个地区是没有能力来对抗这个灾难的，全国人民必须伸出援助之手，在这种情况下，任何一个企业都要尽其所能。还有一些人天天在看着电视流泪，在关注灾区，他很贫穷没有钱，关注就可以了。
作为我们企业领导人来讲，比如刚才讲董事会，我们广百捐了1000多万，没有哪一项目我个人敢干的，因为是国有企业，我们开会的时候，大家异口同声，全部要捐灾区，没有一个不同意的，大家认为一个，我们应该向灾区伸出援助之手。再一个作为企业本身，你要感恩这个社会，广百能够发展到今天，没有广大消费者的支持是不可能支持到今天的，现在广大消费者受到灾难，你站在一边，你企业是没有办法发展的。
我们前段时间抗冰雪的时候，我们完成了社会交给我们的任务，而且派出第一架货车，向广大旅客发放食品，很多旅客到了火车上还在讲，在这个时候广百真有良心，你想想几十万人都说广百有良心，广百的品牌认知度就提高了，品牌的美誉度也提高了，你企业就是在发展，你服务社会，社会就会同样回报企业，所以尽你所能就无可挑剔，没有尽你所能，寒了大家的心就不可以。
周方：说的非常好，广百如果是民企可能就捐1个亿。荀总刚才讲了两个道理，第一个在常态社会一个企业和企业家要依规办事，但是在国难面前要凭良心做事。
李阳春：我再补充一下，虽然王石讲这个话是符合实际的，中国是一个多灾多难的国家，所以这种捐赠要能够可持续，这是一种常态，但是问题在于什么呢？这种大灾恰恰不是一种常态，他也不应该是一种常态，所以他的问题就是在一种非常态的情况下，讲了不应该讲的常态时候应该讲的话，也就是说，他把自己应该作为一个社会人应该讲的话，变成一个经济人，理性人讲的话，就发生了一些错误。
我们广东有很多老工商业，他们在抗美援朝的时候，把自己的企业都卖了，去买飞机，去支援抗美援朝，这个就说明企业家的责任是有两个层次的，他的终极责任就是保障民族的根本利益，这个是企业家都应该承担的责任。其次才是做好自己的企业，才能为社会做贡献，所以很好处理这两者之间的关系，哪一个是终极部分，那个是更高的部分，哪个是基本的，起码的部分。
所以我们可以看到，在平常要动员一些人去献血，为什么在灾难的时候献血还要去排队呢？这个就是中华文化在关键时候，患难之际，极高的荣誉，这个是中华民族之所以几千年不倒，而不败的根本原因。
周方：李主席是暨南大学EMBA的学员，他提出经济学非常惭愧的概念经济人，他基于理性分析的基础上，社会人，道德取向标准行为准则，有时候一定要处理好才可以。其实从属于社会道德的取向，应该也是经济人理性的选择，我们这个议题开放5分钟给台下听众提问。
观众：我再补充一下刚才的问题，通过这次汶川地震，王石作为一个负面的典型，他说了不该说的话，他属于50年代的人，是作为中国国家的栋梁，承担一代发展和责任，说实话感觉很不负责任。
第二个通过多年登珠峰，思想没有达到一个高度的境界。通过打造百年企业，企业要做良好的品牌出现，王石是一个败笔。另外企业家是首先做思想家，再做企业家，企业家带领一个团队，带领是引导全国一个一个的经济发展，大众民生的思想，让大众，让你的企业员工信任你，信服你，才有可能有效率。
所以企业家在公共场所应该慎言慎行，因为他代表了企业。我们是70年代出生的人们，以后在国家遇到灾难的时候，企业家要起着带领模范作用，遇到献血、捐钱，企业要主动到灾区，到现场去支持，前段时间有一个企业一个退伍兵，老保安去到灾区做善事，回到之后被开除了。真正的企业的责任和制度，企业家应该发挥主人翁的精神，也要为企业家承担更多的社会责任，这个反射了不同人的心情和责任。
观众：我是从抗震救灾一线回来的，我亲自经历过整个现场，可以感受到个人在社会里面的渺小，咱们引申到王石的话题，我觉得我们作为网络上的网民，应该有一种比较包容的心态去看这个问题，王石确实在不恰当的时机谈了不恰当的话，人家王石也是作为企业家，但是他的言论，在他的层面上应该说造成了股东很大的损失，这样的话，后来他也有了一些补救，作为王石一家企业，我这么多年一直在活动当中，也多少有点了解，确实是一家蛮不错的企业。
主持人：你买他的股票了吗？
观众：没有买，他亲自到四川去，赈灾现场，后期提到捐赠1个亿进行援助灾区，我觉得通过这些事情，也反映出他从内心深处已经为他的言行在回应社会，所以我们觉得我们自己大众应该以一种比较包容的心态去看待这个问题，不要过于计较。
主持人：谢谢这位听众，今天王石这个事情，我还从来没有这么多人透彻的探讨，即便是他犯了错，人不可能不犯错，也允许他自己改错的机会。
