学术论坛第23期

　　主讲：毛佩琦（CCTV《百家讲坛》主讲嘉宾、中国人民大学博导）

　　时间：1月10日　地点：暨南大学

　　主办：中共广东省委宣传部、广东省社会科学界联合会

　　嘉宾简介：毛佩琦，国家文物局文物出版社副社长；中国人民大学历史系教授、博士生导师；北京大学明清研究中心研究员；中国明史学会常务理事；北京郑和下西洋研究会副理事长北京吴晗研究会副会长；长期从事中国古代史明史、文化史、社会生活史研究，发表论文60余篇。主要著作：《明成祖史论》、《永乐皇帝大传》、《郑成功评传》、《明清行政管理制度》、《中国明代政治史》（合著）、《中国明代军事史》（合著）；主编有：《岁月河山—图说中国历史》、《岁月风情—中国社会生活史》、《十大后妃》、《百卷本中国通史•明史10卷》、《中国社会通史•明代卷》、《中国状元大典》、《四库全书大辞典·史部》等。

　　李蒲弥：各位老师、各位同学，今天下午我们得到了暨南大学的大力支持，在这里举办岭南大讲坛的第23期学术论坛。岭南大讲坛是由中共广东省委宣传部、广东省社会科学界联合会主办的一个讲坛。岭南大讲坛下面有几个系列：第一个就是今天下午的岭南大讲坛·学术论坛，学术论坛我们是定期地每个月举办一期，主要是从北京邀请国内知名专家教授或者高层官员，邀请他们到广东做演讲。第二个系列岭南大讲坛·巡回论坛，主要是到各个市巡回举办。第三个系列，我们还开设了岭南大讲坛·公众论坛，每周六上午在广东科技图书馆定期举办，主要是邀请省内专家学者作为主讲嘉宾。第四个系列是岭南大讲坛·艺术论坛。艺术论坛也是逢周六上午在越秀区图书馆定期举办。第五个系列是岭南大讲坛·企业论坛，每个月一期，面对企业管理层开设的论坛。

　　刚才我向毛教授也做了介绍，岭南大讲坛一年办下来就是一百场了，也就是说一年365天，岭南大讲坛这几个系列每两天就差不多一场了。我们的岭南大讲坛在南方网都有直播，包括今天南方网的同志都有来。我们的师生们可以点击南方网·理论频道·岭南大讲坛，可以见到很多专家教授的演讲。今天下午我们很荣幸邀请到了中央台《百家讲坛》主讲嘉宾，中国人民大学博导毛佩琦教授给我们做演讲。他演讲的题目是“从明到清的历史转折——中国为什么落后、挨打”。毛佩琦教授是中国人民大学博士生导师，北京大学明清研究中心兼职研究员，河南师范大学历史系、黑龙江大学历史系兼职教授，中国明史学会常务理事，北京郑和下西洋研究会常务副理事长，北京吴晗研究会副会长，长期从事中国明史、社会生活史、文化史的研究。主要著作有《明成祖史论》、《永乐皇帝大传》、《郑成功评传》、《明清行政管理制度》、《中国明代政治史》、《中国明代军事史》，主编有《岁月河山——图说中国历史》、《岁月风情——中国社会生活史》、《中国社会通史明代卷》、《中国状元代表》等等著作。发表学术论文近百篇，在中央电视台《百家讲坛》主讲明史，《七解中庸》，影响广泛。 我们相信今天下午毛教授给我们做的演讲，听众会受益匪浅。最后我代表主办单位——中共广东省委宣传部、广东省社会科学界联合会，首先衷心感谢毛佩琦教授的到来，给我们做精彩的演讲。也要感谢暨南大学给我们提供了这么好的一个岭南大讲坛的平台，也要感谢媒体朋友对我们的支持，谢谢大家。

　　主持人（暨南大学党委书记蒋述卓）:感谢李主席也给我们提供了这样一个好机会。今天我们请来毛教授做演讲，确实我是很高兴的，也非常高兴地看到了学校的机关领导干部还有学生、老师这么踊跃来听讲座，这是我始料不及的，如果想到了应该去大礼堂。今后我们应该更好地商量一下，要把我们学校的学术氛围做得更好。经过这几次，我看到我们学校的学术氛围变得越来越好，这是我非常满意的。首先对今天的观众表扬一下，但是希望大家把手机关到振动状态。我们现在是学习型社会，政治局的领导每一个月都要做一次政治学习，而且是请一些有名的专家讲历史，讲管理、讲科学技术，实际上这就是在丰富我们的知识结构，促进我们的思维更加活跃，中央领导都如此重视，我想在座的各位，包括我了，更应该好好不断地学习。中央政治局也请过有关专家讲过类似的讲座，了解历史是为了面向未来，知道过去就能够更好地了解未来的发展，包括这个讲题，我觉得是非常有现实意义的，不仅仅是历史意义，而且还有现实的启发。毛教授的讲座在《百家讲坛》所有讲座收视率里曾经达到第二位，很多人从他的讲座里得到很多启发，而且他当过国家文物局文物出版社的副社长，又出版过那么多的书，今天能够请来毛教授做演讲，确实是我们暨大的幸事。下面有请毛教授给我们做精彩的演讲。大家欢迎。

　　毛佩琦：各位暨南大学的朋友们，李蒲弥主席，蒋述卓校长，非常高兴有机会向大家请教。暨南大学是百年老校，不仅在国内有很高的学术地位，有很悠久的传统，而且有着广泛的海外联系，在华人世界有很大的影响，同时我来到这里有一点压力，因为广东省出了很多专家，而且这里也有很多专家，学术卓有成就，我来这里跟大家讲一点我的心得，有一点班门弄斧之嫌。今天我给大家讲的题目是“从明到清的历史转折”，本来这个题目有一个副标题，副标题是写“明在衰败中走向活泼开放、清在强盛中走向僵化封闭”，后来陈处长说，是不是把这个题目说得更加通俗一点、更加贴近听众一些，好，那就改为“中国为什么落后、挨打”，就变成这样了，但是我讲的主旨还是这样。

　　中国是一个老大的国家，又大又老，这个国家在近百年落后了，从落后挨打开始国人就不断地反思我们为什么走到这一步，很多人提出了种种理由，文化的理由，制度的理由，很多，我也提一个理由，非常具体的，是从历史实际出发的这样一个理由，我说如果我们单纯地看某一个朝代，比如说我们单纯看明朝，或者我们单纯看清朝，大概我们不能够发现它们中间的变化，只有把这两个朝代联系起来，也许我们能够从历史转折的发展、变化当中感悟出一些道理来。

毛佩琦教授

　　毛佩琦：我们讲从明到清的历史转折的时候，是不是应该首先来简单地回溯一下明朝本身是一个什么样子。我们讲转折，是讲从明朝末年到清朝初年，是一个阶段。可是明朝本身是一个什么样子，大家是不是很清楚呢？很多人认为很清楚，很多人的头脑里有各种各样的影象，现在就开始反应在自己的脑子里了，明朝，这是一个极端专制的朝代，朱元璋杀人杀了很多啊，疆域这么小，皇帝被别人抓走了，还有昏庸皇帝不上班，还有宦官专政，还有锦衣卫、东厂等。

　　那么明朝是这样的吗？很多人也会产生一些疑问，为什么会有疑问呢？大家知道，我们能够看到的很多物质的、非物质的文化遗产，是明朝留下来的，比如说长城，现在我们所看到的北京一线的长城，从嘉峪关到山海关，是明朝留下来的，这不是反映强大的国力吗？这和我们印象中的王朝是一样的吗？我们现在看到的故宫，是明朝人建的，是举世无与伦比的，清朝入关之后没有什么大变化，只是加了一些材料，比如大房子变成小房子，大的格局还是明朝留下来的。我们看到十三陵，这样规模大的皇家陵寝，和清朝比起来，再看东西陵，相形见绌。为什么清朝取代了明朝，明朝是什么样子？我们轰轰烈烈的郑和下西洋，什么局面啊？多壮观啊，27800人的舰队，两百余只船，最大的宝船四个足球场大，远行非洲东海岸。有一位英国退役的海军军队叫孟席斯，写过一本书《1421——中国发现世界》，他说最早中国人绕过好望角，实现了全球环球航行，当然他的观点以及支持他的观点的理论根据不足，我曾经当面多次跟他说这个话。

　　虽然没有实现环球航海，但是中国人的航海远在哥伦布等人之前，它的规模以及在世界上产生的影响都是不同的，这样一个朝代和我们刚才所说的这个朝代黑暗、专制、皇帝昏庸、宦官专政、东厂特务横行一致吗？那么明朝是什么样子呢？我想我们再谈从明到清历史转折的时候，首先要看一下明朝到底是什么样子。说到这里，我想大家对明朝的印象很可能是一片模糊和充满了疑问。那么我们从什么地方开始入手呢？我常常会问大家一个问题，大家如果有机会到南京中山陵去看孙中山先生的陵墓时，也不妨到他附近的明孝陵看一看，那是埋葬明朝开国皇帝明太祖朱元璋的地方。在通往明孝陵的路上，有一个碑亭，这个碑亭上有一个石碑，这个碑很大，我常常问去过的朋友有没有注意到过这个石碑，他们说我们就是看看风景，看什么石碑，那些石碑的字乱七八糟，文字也读不懂，黑黑的，我说不对，这个石碑上只有四个大字，很容易看，什么字？“治隆唐宋”。什么意思呢？对朱元璋的歌颂啊，说他对国家的治理，或者说明朝的社会、明朝的政治，远远超过唐朝和宋朝。这个字谁写的啊？清朝康熙皇帝写的。康熙皇帝曾经五次南巡，每一次南巡都要亲自拜谒明孝陵，每一次拜明孝陵时要行三跪九叩之大礼，第三次拜谒明孝陵时写下这四个大字，委托跟随他的一个叫曹寅的，他是江南制造局的，请你把这个字刻成石碑，写在上面。于是现在我们可以看到两个石碑，一个石碑是“治隆唐宋”，一个石碑就是记载康熙南巡并委托曹寅刻碑的经过。现在这两个碑我们都可以看到。

　　但是也有朋友怀疑，说康熙皇帝是政治家，这样做是为了给别人看、笼络人心，对不对呢？这个话也是说得有道理。所有政治家的活动，一举一动，一举手一投足一握手，都可能是政治作秀。如果这个作秀很值得，他去做，如果这个作秀会为他减分，他说一个专制者说一个杀人魔王，说你好得很啊，你功德无量啊，他自己是不是会被减分呢？如果他歌颂的人是一个不值得歌颂的人，他大概不会去作秀。康熙皇帝不会这样傻，被人称为明君，面对很残暴很不值得歌颂的皇帝，去给他磕头，写上“治隆唐宋”也是不会的，可能康熙有作秀的成分，但是他确实也是对朱元璋充满崇敬之心，而且是对明朝统治的一个客观描述。这个话，被他的孙子乾隆皇帝一再重复。乾隆皇帝在他自己写的诗当中多次说到，太祖、成祖这些人很能干，治理超过唐宋，但是他的子孙不太好，多次说这个话。 好了，我们现在看到这四个字，“治隆唐宋”，就和我们以前得到关于明朝的印象是不一样的，你认为明朝是一个黑暗的、腐败的，可是我们没有想到还有这样的说法，是一个治隆唐宋的时代。那么明朝是不是治隆唐宋呢？朱元璋对国家治理得怎么样呢？大概明朝是历史上延续时间第二第三久的朝代，277年，而且明朝的制度为后来的清朝继承，无论是政治还是法律制度、选官制度、科举制度等等，都曾经达到中国传统封建社会的巅峰，有很多例子，包括社会的建设。 明朝是什么样子？大家要记住一句话，“治隆唐宋”。

　　还有一点，在一些教科书当中，包括一些外国研究中国历史的一些学者的著述当中，对明朝疆域的描写也给我们造成了很多印象，比如美国人写过一本插图的中国通史，很简单，一小本，带很多插图，里面画了一幅明代的疆域图，他把明代的疆域画在长城一线，长城以北不是。我想这样画，至少没有全面反映整个明朝的情况，与事实不符。你不能说画清朝的地图，你把胶东割让、东北割让，那是清朝末年，要说明是什么时候，至少没有全面反映明朝的疆域情况。而且它所反映的实际上也是不准确的，明朝的疆域不是在长城一线，至少我们大家都知道的一个事实，就是在明朝永乐年间曾经在东北黑龙江一带建立了努尔干都斯，整个东北地区，包括大兴安岭、黑龙江以北地区，明朝政府对这些地方实行有效的管理。什么是有效管理？包括驻军、包括当地的首领要承担国家的军事义务、承担相应的赋税，这就是有效管理。和蒙古地区和西域地区是怎样的关系呢，我们知道张骞通西域，汉朝、唐朝一再通西域，留下了很多跟西域交往的佳话，可是大家不知道明朝有多少使节通西域，现在我们可以随便举出很多，有的人甚至在西域住了很多年，而且还在哈密这个地方建立了一个卫，封了哈密王，这个王不是虚衔的王，在这里要贯彻政府的指令、政令。以哈密卫为桥头堡，外国公使来了，不认识表文，在哈密卫翻译，对我们是友好还是不友好，是他们来判断，然后放行。这是在西部。

　　那么在蒙古地区，大家都知道有一个土库之变，明英宗曾经在1449年，正统14年，在河北怀来土木堡和瓦剌的战争中成为战俘，这成为后人批评的一个口实，说明朝是不是衰落了，皇帝都被抓走了。不仅我们这样说，明朝人也这样说，但是明朝人有一个说法，他们说什么呢？他们把明英宗被抓走的这个事件，和北宋末年徽宗、钦宗被抓走的事件相比，徽宗、钦祖一抓就没有再回来了，为什么明英宗回来呢？用明朝人的话来说，当时是全盛之天下。皇帝虽然走了，但是国力没有衰落，瓦剌虽然这场战争赢了，但是整体国力不能跟明朝抗衡，明朝迅速组织50万军队，立刻取得胜利，明英宗被迫送回来了，虽然明英宗的弟弟已经做了皇帝，不是很希望明英宗回来，但是瓦剌还是赶紧把明英宗送回去了，你在我这里，我整天还要朝拜啊。

　　很多的历史书都说到一句话，涉及到对清朝的评价，怎么说呢？说是清朝的一个最大功绩之一，是奠定了现代中国的版图。你说这个话有没有问题？有时候可能也是功绩，再仔细一想可能也有问题。就算是功绩，现在我提一个问题，我想请大家想一想，土尔扈特部回迁中国，渥巴锡在见到乾隆皇帝时，给乾隆皇帝送上第一件礼物是什么？是他的祖上在明朝永乐八年受封时得到的汉文印信，这是一个历史细节啊。说明什么问题呢？为什么他们认为自己是中国人，明朝就已经有人封了，有印信凭证。为什么他们要回到中国来？明朝人奠定了他们对中国的向心力，有凭证在这里，现在清朝人做皇帝了，我回来把这个印信交给你。还有一句话要问大家，为什么在明朝的时候他们不回来，在清朝的时候要回来呢？他们受了欺负往回走呢，明朝的力量可以够着那里，清朝的时候够不着啊。

　　明朝的疆域是到长城一线吗？明成宗曾经五出漠北、三离陆廷，其中两次是攻打鞑靼，一次攻打瓦剌，每次出征鞑靼无影无踪啊，听说明成宗来了，他们头年冬天就走了。那么明朝对蒙古地区究竟是什么样子呢？刚才我们说了明成宗曾经用武力攻打那些不服不顺的人，鞑靼和瓦剌，但是明成祖也同时封了鞑靼的阿鲁台为河宁王等等，这些王，我们应该看作是明朝的地方政权，他们接受封号，蒙古有一个后裔，这个后裔直到清朝还活着，后来也是一个学者，研究蒙古史的，他说元朝的宗室从来没有正式表现对明朝的臣服，宗室臣服不臣服重要吗？现在我们看在东欧有一些国家流亡在外的王，是把他作为现在国家的象征？其实他们归附不归附这个国家不重要了。蒙古主要的政权首领，像阿鲁台等等这些人，他们接受明朝的封号，定期给明朝朝贡，这种朝贡是象征性的，不是说明朝剥削他们，这以后我们还会讲到的。

　　当时的管理是松散的，那是我们的民族制度，当地的宗教不改变，当地的制度不改变，只要你不说我不是明朝的子民，定期到这里来行一个礼，朝廷给他们的赏赐是大量的，厚往薄来。只要你有才就选拔你做官，还有当地的贸易也是不改变，当时明朝的军队里有很多鞑官、鞑军。明朝疆域是什么样子呢？我们也不妨引用古代文献上所说的一句话，这个话出自哪里呢？出自《明史成祖本记》，就是那个夺了侄子的权篡位当皇帝的朱棣，也出自《明史西域传》，是什么话呢？它描写明朝的疆域，说明朝的疆域是什么样子呢？是北及大漠、南及明海，俄罗斯不知道西伯利亚为何物，北及大漠，南及明海，最远最远的海边了。明朝的影响，是东西抵日出日落之说。因此在这个情况概括为一句话，“盖兼汉唐而有之”，把汉唐那些伟大都有了，还有一句话，成祖晚年，已经远远超过了汉朝和唐朝了。所以明朝是这样的一个朝代，强大远远超过了汉朝和唐朝，这是现在我们所看到的明史说的，明史是清朝入关之后，经过几代人反复修订写成的。

　　现在我们就得出了八个字，明朝是治隆唐宋的年代，明朝也是远迈汉唐的朝代，有人说毛佩琦在给明朝翻案，我说不对，三百多年前就有写了，我们没有翻案，不过把旧话念一遍，事实告诉大家。为什么我们的青年朋友不知道这些东西呢？历史学家的责任，搞历史的这些人干什么呢，一天到晚吃干饭不把这些告诉大家。今天我来，就把书上几句话念给大家听，如此而已。告诉大家，明朝曾经是一个远迈汉唐，曾经是治隆唐宋的强盛朝代。 大家可能说石破天惊，真的是闻所未闻。这个方面，我们就不说了，我们还要说我们这个主题。接下来就说明朝曾经是一个治隆唐宋的年代，曾经是一个远迈汉唐的时代，既然是如此，明朝那些昏庸的皇帝，那些腐败的宦官，那些特务们，东厂等等，是怎么一回事呢？这个我简单讲讲。

　　这就涉及到我们这个话的整体了。我刚才讲过，从明到清的历史转折，那么明朝除了治隆唐宋、远迈汉唐之外，后来也衰落下来，否则不会被后来的清朝取代。但是这个衰败是什么样的状况呢？我用一句话来概括，明朝在衰败中走向活泼开放。这话是什么意思呢？我们都知道一个词汇，资本主义萌芽。我们从这儿开始说。资本主义萌芽是什么意思呢？叫资本主义生产关系的萌芽。按照马克思的五种社会形态说，人类社会由低级到高级阶段，大致要经过五种社会形态。这个社会形态在各个国家的表现不同，长短不一样，但是大致有五种阶段，奴隶社会、封建社会、资本主义社会、社会主义社会、共产主义社会。中国没有进入资本主义社会，可是在明朝中后期，出现了资本主义生产关系的萌芽，这也写在我们的教科书里了，大家都知道。原话，在明代中后期江南地区陆续出现资本主义萌芽，大概是这样说的。现在一些学者就这个问题研究也有一些新的局面，首先很多学者认为明代资本主义萌芽是用五种社会形态来解释的，那么五种社会形态的理论前提是否成立，有人提出了怀疑，说马克思、恩格斯没有这么说，说是斯大林提出的。斯大林大概他的权威性跟马克思相比，还差一点。有人借这一点提出问题，这是一个问题。

　　我们知道毛泽东在《中国革命和中国共产党》这篇文章当中讲到1840年由于外国帝国主义的侵略，中国进入了近代社会，出现了半封建半殖民地社会，也就是说近代的开端是在1840年。针对这个意见，在五十年代就有学者提出不同的想法，代表人物就是我的老师，我的老师商瑞因此被批判了好几十年。他说，我们不一定用一个外国势力的入侵来划分我们中国的历史阶段，中国历史发展有它自身的线索，我们不能够割断这个线索。他心里想说的话，中国的近代史应该是从明朝中后期开始，于是引起了刘大年等一批人群起攻之，那批判的文章大概是汗牛充栋，A4的纸一车也拉不完，就是为了批判他这一句话。他这一句话写在明清经济社会形态研究，是一篇序言。这个问题，我们现在思想毕竟解放了，中国大陆地区的很多学者提出可以说中国在明朝中后期进入近代史，这个观点大概在海外一些学者，他们更早地同意这个观点，就是近代史什么时候开始。也有一些学者相对保守一些，可以不说近代，但是在明朝中后期出现了历史的转型，就是从传统社会向近代社会转型。

　　转型怎么转，两个方面，一个是旧的东西在衰落、衰败，它的势力和影响在减弱，另外一方面是新生力量在发展。如果旧的东西太强大，新的东西不可能出来，旧的东西很适应历史的发展，还有生命力，新的东西也很难发展。一个社会在发展的时候，在进步的时候，实际上它是一个问题的两个方面，是旧制度、旧思想、旧文化的衰败，新制度、新思想在发生发展。那么明朝中后期所出现的社会转型就可以这样概括，首先明朝的国家对于社会的控制力在削弱，传统的程朱理学逐步被王阳明所取代，士大夫有一些可以相当于现在的知识分子，知识分子是承担社会责任的，有着社会根本思考的有觉悟的人，应该说是知识分子，不是说仅仅读了几年书就可以成为知识分子，明代的士大夫，他们主体意识、参政意识越来越强烈，因此出现了所谓东林党。他们提出对施政的意见，可以直指皇帝，比现在美国人骂总统还厉害，他们可以骂皇帝。皇帝看一看，竟然对这些知识分子没有办法，谁骂我我也不听，算了，这些东西我假装没有看见，上一个奏章说皇帝有这个问题那个问题，皇帝假装没有听见，咳嗽一声把奏章搁在这里。

　　最后这些奏章，我们现在可以看得见的，在四十年代有燕京哈佛学院编了一部书，可以看到12本书，5号铅字的，都是骂皇帝的。有人说明朝专制皇帝昏庸到极点，但是专制吗？你看万历时候，士大夫骂皇帝，骂了白骂，一搁，到现在我们也能看得到。我说的什么意思？皇帝、皇权、传统思想，对于社会、对于人们思想的进步力量在削弱，这一种削弱恰恰给新思想的发展留下了机会。新思想怎么发展呢？它天天管着你，你一有举动就打倒你，就不会有新思想，之所以明朝有这么多新思想，尤其是大家瞠目结舌的《金瓶梅》，这么解放。明朝人追求利益、追求金钱、追求欲望，冯梦龙编了一个顺口溜，如今看英雄汉钱第一，当时不仅仅要有钱，而且还有假钱、假白银、假酒、娼妓、赌博、流氓恶棍，各种黑暗腐朽势力，社会控制在解体。

　　但同时，除了腐朽的东西，人们的自主意识，人们在组织会馆、社团，集会结社，尤其突出的是自称东林党继承人的傅社，他们提出了自己的参政意见，可以说傅社是中国，或者说中国近代政党的雏形，有组织、有纲领，还有入社的条件。就比如说如果你的老板天天不管你，很自由，如果天天来，你就很难受了，如果你一个制度控制得很死，社会结构很完整，这样一个社会，它对于社会的控制非常严厉的情况下，新的事物、新的思想是无法滋生的，滋生了也会被扼杀了。