岭南大讲坛•学术论坛 第二十八期　

　　主题：促进就业：德国劳动力市场改革　　时间：2008年4月16日晚　　地点：华南农业大学　　

　　主讲人：朱玲（中国社会科学院经济研究所副所长、研究员）　　主持人：张贻发（华南农业大学党委宣传部部长）　

　　主办：中共广东省委宣传部、广东省社会科学界联合会　　承办：华南农业大学

　　论坛正式开始，首先是广东省社科联党组副书记、专职副主席李蒲弥代表主办单位致辞。

　　李蒲弥：各位老师、各位同学，我们的论坛现在开始。

　　岭南大讲坛是由中共广东省委宣传部、广东省社会科学界联合会共同举办的一个高品位的论坛，岭南大讲坛这两年来我们一共开设了六个系列。一个是今天晚上的学术论坛，第二个是巡回论坛，巡回论坛主要是到各个市巡回演讲。还有公众论坛、艺术论坛、企业论坛，最后还有岭南学术论坛。一年我们这六个系列的论坛大概是举办接近150场，也就是说几乎每两天多就有这样的一个论坛。如果大家想看这些论坛的内容，可以点击南方网•理论频道，包括今天在现场，南方网也正在进行直播。应该说这是我们广东省理论阵地的一个内容很广阔，请到的专家也很多的一个平台。

　　今天晚上我们在这里举办岭南大讲坛•学术论坛，我们很荣幸邀请到了中国社会科学院经济研究所副所长朱玲研究员给我们做演讲，她演讲的题目是“促进就业：德国劳动力市场改革”。朱所长是宁夏银川人，1988年在联邦德国取得博士学位，主要研究的领域为收入分配、乡村发展和贫困问题，近期代表作有《中国乡村改革与农民收入》、《中国乡村扶贫信贷》、《转型时代的经济关系》、《后发地区的发展路径选择》、《市场化与基层公共服务》、《西藏案例研究》等。朱所长学贯中西，相信今晚的演讲将会非常精彩。在这里，我代表主办单位——广东省委宣传部和省社科联，一是感谢我们朱玲所长从北京远道来广东给我们做演讲，二也要感谢华南农业大学长期对岭南大讲坛的支持，也感谢新闻媒体的朋友们对岭南大讲坛的支持，在这里我更要感谢华农大的老师同学们今天晚上能够到这里听我们岭南大讲坛的专家进行演讲。

　　下面我们以热烈的掌声请朱玲研究员做演讲。

　　朱玲：感谢李主席的介绍。我之所以选择这个主题，事由是中国社会科学院外事局跟阿登纳基金会，以及联邦德国科学技术发展公司，合作有一个项目，就叫中德学者对话。这个项目立起来之后，马上第一轮的对话就由我们经济所来承担。我们当时面临的任务，时间很紧急，可是就像刚才李主席介绍的那样，我曾经二十多年前，很遥远的过去了，曾经在那里上过学，当时资助的机构就是阿登纳基金会，中国人很讲究滴水之恩涌泉相报，无论多麻烦，我还是把会议组织了。

　　第二轮就让我们去德国访问，社科院代表团当时组织了五六个研究所的科研人员，我们就去了一趟。当时选择了两个主题，一个主题就是德国的经济改革，第二个主题，大家都知道，有气候变暖，还有能源和环保的问题，联邦德国在这个方面的科学技术是世界领先的。但是我最感兴趣的，因为跟我现在做的课题紧密相关的就是就业问题。针对这个问题，我跟德国的学者、官员、工会的领导人都进行了交流，回来之后又跟学者们多次通信，他们给我们寄了大量的资料。

　　为了向外事局有一个交代，我回来之后，是今年元月底去的，紧接着就写了一个报告，报告写好之后在我们经济学部只做了15分钟的汇报，可是文章由《中国工业经济》第三期已经发表了，虽然我做了二十多张片子，但是没有办法打在幻灯上向大家服务，如果你感兴趣可以去看这个杂志，如果不感兴趣听着听着就出去了也没有关系，大家愿意来就可以交流交流，如果听着无趣尽管出去，也没有关系，我们经济所也有经济系，我还是系主任，但是有一个自由的学术气氛和传统，历次讲座都是谁爱来就来、谁想走就走，讲得好的就象唱戏一样把观众吸引住，你这个角不行不能把观众强拉着。

　　我今天主要从四个方面来讲。

　　诺基亚“关厂”与就业岗位的国际竞争

　　首先是从诺基亚的案例说起，实际上是想讲一讲德国在就业岗位上所面临的国际竞争。这件事情，不光是德国，其他国家也是同样的。但是德国所面临的竞争更加严峻，一会儿给大家讲一讲故事。从这个故事引入，我再讲一讲德国劳动力改革的国内原因，头一部分原因讲国际原因，第二部分讲国内原因。第三我就要讲一讲他们在就业与社会保障政策方面究竟做了哪些改革，我相信这些改革的措施，可能同学们听了会觉得能够对于国内的形势有一点启示和借鉴的意思。最后一部分，我会做一个讨论和小结，从我个人的角度，我觉得我从中间学到了什么。我今天所说的，如果说哪些让同学们觉得有益，应该归功于中国社会科学院，同时感谢主办单位邀请我；如果有一些是错误的，或者大家听了觉得别扭，也请大家批评指正。

　　我们元月21日到了德国，一个星期之内遇到了很多事，第一件事就是诺基亚的案例。诺基亚是芬兰的一个厂，后来在德国北威州，马克思和燕妮的家乡就在那个州，在那里开了一个厂，这个厂突然宣布关闭，当时涉及到两千多名员工失去就业岗位，一下子群情鼎沸，朝野申讨诺基亚。我白天可以看到电视在讨论，晚上到一个地方，还是可以看到电视在讨论。首先是德国的女总理默克尔，她要劝说诺基亚别走，没有用处。然后北威州的州长都出来劝说，他们就是要走，理由是诺基亚现在继续保留这个厂，对于他们全球竞争力而言，已经是不划算了。但是德国公众，包括这些统计，都说他们赚得盆满钵满，一直是盈利的。但是诺基亚认为，他们的劳动成本太高了，在12年前，他们在当地开厂的时候，和北威州有一个协定，德国和我们国家的地方政府一样，联邦州拼命地想吸引外资，当时补助了诺基亚大概八九百万马克。现在诺基亚要走，实际上诺基亚是合同期都也已经满了，因此也不用赔钱，民众就说了得让他把钱给赔回来，这是一。另外工人要求他们至少要支付一千二百万欧元的安置费，要安置所有的工人，他们的养老、失业保险等等，包括一年中要重新找工作，所有这些费用要让诺基亚支付。

　　到我们走的时候，这件事还没有完成，可是它的一个震动是什么呢？就是说在一个全球化的经济中间，每一个国家都面临着其他国家的竞争，这个竞争既有就业岗位的，也有资金、技术的。后来我们到纽伦堡访问德国原来的劳动局，现在叫就业服务机构，我问这样的事情是不是以前也发生过。回答是，自从东欧国家在上个世纪九十年代解体后，在没有加入欧盟前，他们就已经具备了比较强的竞争力。东欧国家的劳动力也有非常好的教育，也有很好的职业培训，但是它要比德国的劳动力便宜多少呢？1/10。诺基亚虽然说不是关了这个厂到别的地方开，但是德国的电视台已经播了，它是把厂开到罗马尼亚去了，那里的工人一个月200欧元，但是在德国怎么也得2000欧元，所以它走了。

　　每一次就业岗位的丧失，都会在德国社会引起巨大的震荡，所以我告诉大家，它的这么一个案例，就说明这样一个国家，它面临着怎么样的一个竞争。这个竞争是不是说明德国的经济状况很糟糕呢？也不是。德国的经济至今还是世界上富有竞争力的经济之一，他们是最大的出口国，而且两德统一之后，人口一下子扩大，8200万，在欧洲就是一个大的国家了，同时年出口额占世界出口总额的10%以上。另外，德国尽管面临着这样的竞争，它的经济政策还是坚持自由贸易。当我们跟德国科学技术部的一个官员会谈时，他们当然对中国人也有一点讽刺，就说低成本的劳动、污染行业都已经转到发展中国家去了，我们德国不靠低成本的劳动力取胜，我们靠的是高科技。事实上他们在环保领域一直是领先的，七十年代就已经领先了，我在那儿上学的时候，环保理念就已经很普及。比如说我们现在还在烧煤，想着怎么把煤变成煤气就不错了，他们现在科研的方向已经是想办法把煤的热量取出来，把带的那些杂质打回地下，根本不让它出来。德国的科学技术很领先，德国制造在世界上也有很好的美誉，坚固、耐用、精细等等，这跟德国工人的培训是分不开的。

　　劳动力市场改革的国内原因

　　但是不管怎么样，他们面临这么大的竞争，也不得不考虑他们国家必须要改革。为什么他们的劳动力这么贵呢？除了生活费用高之外，很大程度上就是在于他们的保障程度太高了，大家都可能知道“福利国家”这一说，实际上他们已经拖不动了。德国要搞什么样的改革，都会讨论很久很久，我是1983年在那里上学的，我的印象84、85年他们就已经讨论医疗和养老保险改革，但是91、92年我去德国，德国的医生全部上街去游行了，因为医保改革影响了医生的利益，所以没有干成。这次去，大家想想20年过去了，没有在医疗保险方面有什么实质性的改革，而是要求医院有更加强的透明性，就是说你用药等等，另外推动保险公司之间的竞争，要求保险公司来控制医疗成本，只走到这里。还有就是养老保险，因为德国老龄化程度很高，他们的人均年龄，在02年到04年，年均预期寿命，男性76岁，女性81.6岁。他们又做了小样本调查，并且预测了一下，到2050年德国的人均预期寿命，男性将会是83.5岁，女性88岁。大家看到我是白发苍苍了，实际上我所遇到的官员是老官员，然后遇到的工会领导人是白发苍苍的老会员，这个国家就是老人很多。正是因为德国的人口老龄化，年轻人缴费的少，享受养老保险的人多，已经举步维艰，撑不下去了。

　　德国的医疗保险，除了缴费，支出和缴费之间的缺口，到年底的时候是要由联邦财政去补窟窿，这个窟窿是越来越大，因为科学技术发展得特别快，而且这些技术都是特别想办法让人活得长，有的人不想活了，还让你死不了。我当时在上学的时候，曾经有一个节目，好些老头老太太出来说，住在养老院，活得太痛苦了，但是大夫为了显示他们高超的医疗技术，就是不让我们死。我的导师有一个女孩，跟我的女孩年龄差不多大，七岁时脑袋上长了一个小瘤子，瘤子割了之后3/4的身体就瘫痪了，之后多次入院，就是死不了。去年、前年我的导师来的时候就说了，她已经躺下，只有眼睛睁和闭来表示是活着的，但是没有办法，因为他们是天主教信徒，上帝没有让她走，谁也不能够让她走啊，他们的医疗是这样的，所以费用涨得特别快。

　　医疗保险也要缴，另外社会救助、失业保险等等，还有各种各样的保险，你们可能想象不到的无微不至的保险，因为我在那里学的是农业经济，今天把我请到这里来，我发现陈杰珍陈老师还是很能了解我的背景。农民有保险，如果这个人病了以后，除了这个保险公司要支付一个人照顾这个病人的工资，这叫照顾保险，还要再雇一个人，保险公司来支付工资，保证他的农场继续运营。所以大家可以想像是无微不至的，另外德国的人口是在不断缩小的，像我导师的夫人生五个孩子，简直是了不起的英雄母亲，当时我去的时候，我的一些教授，和我差不多大小的同事，他们在政府的拼命鼓励下都不要生孩子，德国当时就是奖励，生一个孩子奖励，生两个就奖励更多，生三个还要奖励，但是无论如何，德国人觉得生育的成本太高了，所以生育小孩有生育奖励、生育保险，他们上学是不交学费的，同学们听了之后肯定觉得很遗憾，我们发展中国家上学还这么贵，在那儿上学是不交钱的，大学是不交学费的，所以他们的社保支出是越来越高了。

　　我现在手里拿的是2008年联邦政府预算总支出，这个预算总支出里面养老金的支出，所有保险的缺口都要联邦的预算来填补，这个占多少呢？27.8%。预算盘子有多大呢？2832亿欧元，可是我们大家都知道，他们的人口多少呢，才8200万。另外，他们还有其他的专项社会支出，还有劳动力市场的支出。劳动力市场为什么会有支出呢？因为有培训等等，我一会儿会在第三部分给大家讲。这三项合起来，就占了49.7%，那社会支出就差不多占到50%了。

　　我当时拿到了1970年到2007年工资总额中的社会保险缴费比例，这个缴费的比例在1970年的时候，失业保险是1.3%，医疗保险是8.2%，养老保险占17%，总得来讲就是百分之二十多一点吧。然后逐渐逐渐提高了，到了2002年左右的时候，已经占了工资总额的40%以上，这时的问题是什么呢？就是我刚才跟大家说的，那些外资的老板承受不了。这是一点。第二点，德国你要解雇工人也是异常得困难，这样的话反而造成了老板不太愿意雇工人了，因为他担心在经济景气的时候，比如说我需要十个人，但是当经济衰退时我只要五个人，没有办法解雇多余的工人。有很多的行业是有季节性的，这样的话反而使企业家雇佣的人数少了。自从改革之后，慢慢地也在往下降，一直到2007年的时候，社会保险缴费占工资总额的比例就降到了40%以下了，百分之三十九多一点。社会照料保险是从1995年开始的，最开始的时候占工资总额的1%，后来占到1.7%。上升比较显著的，一个是医疗保险，从1970年的8.2%到2004年占到14%。社会福利国家固然好，但是如果超过了企业家，包括工人的承付程度的时候，工人就会反向对就业产生影响，因为干活有时候交那么多钱，还不如在家里领救济金呢，影响是负面的，负面到什么程度呢？表现在劳动参与率低、失业率高。

　　我还有一个表格，利用OECD（经合发展组织）的统计，首先它定义了失业者，在德国的失业率，上世纪七十年代非常低，2%左右，但是有一个前提要告诉大家，一会儿我说理论的时候也会说到，德国在六十年代有一个“德国奇迹”，有一个高速增长，这个高速增长几乎是先于日本的，那个时候它的就业率是很高的。然后到后来，失业率越来越高，到2006年的时候，已经是在10%以上了。失业率最高的时候是什么时候呢，两德统一之后，东部的失业率非常高，大量的企业破产，后来不光是东部，还有我刚才说到的这些原因导致失业率高。

　　劳动参与率表现在什么方面呢？很多大学生不愿意毕业了，在学校里不交学费，而且想方设法都能够申请到一点资助，这样就有七年、八年，甚至是九年、十年不毕业的大学生，就赖着，最后学校就得定规矩，你什么时候必须要就业，你不毕业就把你扔出去了。这是一种。还有一些人就是不就业，就在家里呆着，当时德国的救济金数额跟我们奖学金一样高，所以他们不愿意就业。德国的清洁工、季节工，凡是繁重的体力劳动都是土耳其人干的，就像我们现在国内就是农民工来干这些事，很相似。

　　最早的时候，因为二次大战刚刚结束，德国男人死了很多，极缺劳动力，所以首先从意大利引进工人，工人还是不够，所以从南斯拉夫引进，在我们学校扫地等等都是南斯拉夫的。到后来就从土耳其来引进，到采草莓的时候，土耳其人坐着飞机来采草莓，除了飞机票还可以赚钱，德国有相当一部分人宁愿呆着也不愿意就业。我当时上学时，德国还有一种结构性的失业，那时有了电子计算机，一大批的秘书都失业了，秘书都是从文秘学校毕业的，只会打字机，就觉得计算机是越不过的高山，然后一下子结构性失业。

　　因为德国的福利政策保护，我们只能说保护过度了，没有了就业的激励，失业的程度就很高了。这就带来了一个巨大的社会问题，德国是多党制，四年一次竞选，对方就要把你失业率高当作一个攻击的对象，这是一个方面。另外一个方面，毕竟失业的家庭要遭受巨大的心理压力，他们还是不如就业的家庭过得幸福，因此也会有社会问题。另外要跟大家讲的，德国有强大的工会，这个工会中最强大的就是钢铁工人工会。德国的社会结构是这样的，政府是中立的，给大家提供公共服务的。然后有企业主联合会，全部是企业家。还有一角就是工人联合会，是工会，所有关于工资福利等事情，是由企业家联合会和工会联合会谈判决定的，他们如果争执不下政府出来调解，但是有时候调解也没有用处，就会出现罢工了。然后企业家也有自己的武器——关厂，这样就会使很多工人失去工作，所以他们就有一个很好的名词，“社会伙伴关系”，大家都知道这个度，我们就是互相谈判、互相讨价还价，但是不要谈崩为原则，所以工会的罢工，或者是游行，所有这些事件都比法国要少很多很多，整个的社会结构，如果说失业率过高的话工会是不答应的。

　　当年我上学的时候，失业率很高，面临结构调整，韩国的工业和中国的工业也渐渐升起，但是不是像现在的制造业，是重工业，尤其是造船，结果德国北部首先失去造船业的竞争力，造船就转到中国和韩国来了，这时钢铁工人工会要求35个小时工作日，风起云涌，我曾经访问过这个工会，后来就实现了，原因就是说我们每一个人都工作，但是大家都少干一点，腾出更多的时间，他们叫人类的自我发展，唱歌啊，画画啊，运动啊，他们有全世界最多的协会，我可以告诉大家，连养狗都有协会。

　　德国的改革，首先是从劳动力市场就业开始的，刚才也跟大家讲了，养老改不了多少，只改了一点，可以告诉大家，把退休时间推迟到67岁。当时我在我们学部汇报时，有所长跟我们说明年就要退休了，我说如果你在德国，不用发愁，你年轻着呢，67岁才能退休，工会对这个有一点生气，骗着骗着让人多干活，还有理由现在德国人越来越健康了。他确实是健康，他们统计的是60岁以下的成人死亡率，不像我们统计新生儿死亡率、5岁以下儿童死亡率等等。

　　德国能改的，在政治上非常必要的，也就是劳动力市场。但是要讨论非常久，除了国会还有议会，议员们还要跟自己的选民们讨论，我们访问了国会，也跟他们的国会进行了讨论。他们是不涉及到自己的切身利益都赞成改革，如果触动自己的切身利益就反对改革，但是决策时并不是针对一个一个人决策的，所以当时他们的改革，首先是国外的竞争，另外就是国内的政治压力，另外在理论上他们也有一个讨论。我随便给同学们介绍一下德国的社会经济制度，可能大家也知道。

　　德国是叫社会市场经济制度，跟咱们的叫法差两个字，我们是社会主义市场经济制度。社会市场经济制度是什么一回事呢？二次大战之后德国的一批经济学家，他们的大本营在弗莱堡大学，我就来到弗莱堡大学跟他们讨论为什么要确立社会市场经济制度，这是什么意思？德国的价值观是社会团结，意思是什么呢？如果在这个社会上看到哪些人是贫困的，我有责任帮助他，不能让一部分人在社会生活最底线之下，不能生存下去，所以这就要求有社会保障。但是社会保障就有国家在这里面操作，有国家的干预在里面。国家干预和市场经济的自由力量怎么取得一个均衡点呢？他们有一个很绵长的讨论，当时我们提出的问题，请您把社会市场经济制度的基本思想给我们概括说一下。然后他们回答了，我又概括一下，就是概括的概括，大家如果记不清楚没有关系，你们在我之上再概括一点。

　　他首先第一条是什么呢？他说社会市场经济是经济自由与社会公正，以及社会平衡的结合，什么叫社会公正？这里就是说不维护任何特权。这个制度下的政府它代表一般利益，而不是特殊利益。这就是他们的理解。

　　第二个，他要维持社会平衡，刚才不是说至少有三个社会伙伴嘛，他要有一个社会平衡，不能让一部分人掉到生活的最底线之下，所以他们认为社会市场经济需要一个强大的国家。我再强调一点，强大的国家并不意味着一个庞大、臃肿的政府，这个要分清楚，强大的国家是一个有效的国家，这个国家是干什么的呢？他的任务是构建适应于竞争和绩效需求的经济秩序。德国人干什么事都会听到说秩序，他们很讲究秩序。这个秩序是什么呢？要通过贯彻竞争规则来防止垄断以及其他形式的对竞争的限制，正因为有这个思想，大家可以回想一下，在德国当时就建立了反卡特尔局。像在中国国内有中国石油、中国电信等垄断企业，这在德国是不行的，会群起而攻之，而且有各种各样的法律限制他们，这是为了保护公众和消费者的利益。

　　第三是什么呢？建立在竞争价格基础之上的市场经济制度能够有效发挥经济调节作用，这个要靠市场经济了，因为它毕竟是能够通过这个机制来调节供求。国家为了保持社会和睦与凝聚而实施的经济干预政策，应当与市场兼容，也就是说你实行的政策必须要和市场的规律相一致，顺应市场，你不能够不和市场兼容。这都是一些原则性的东西。

　　第四点是要推行以保持价格稳定性为基本目标的货币政策，德国最反对的就是通货膨胀，大家可以回忆一下欧盟成立的时候，他们不是先有一个货币条约嘛，他们都要求各个国家把通货膨胀率降到3.5%。欧洲央行行长后来还不是让德国人当嘛，就是因为他一直以反通货膨胀为目标。而且我要跟大家强调的是，这个稳定性并不是说价格不要变，而是说价格不要大起大落，让所有的经济行为者，也就是市场经济的参与者，你有一个稳定的预期，你不能说今天我买一个东西是十块钱，明天一下子变成了一百，你想这就没有一个稳定的预期，消费者很难过，投资者也是很心虚。所以德国的整个经济政策，货币政策要保持价格的稳定。

　　第五点，实行与自由贸易政策相联系的开放经济。德国是反对贸易保护主义的，他们即使面临着外资流走了，面临着其他国家的竞争，当时他的经济部的官员还是很自信地说，我们德国即使是这样，仍然一如既往地坚持自由贸易政策，要保护产权、追求机会平等。追求机会平等，就是你们有相同的机会，我印象最深刻的是离开北京之前，我们要招人了，结果人事部通过我们院人事局下来一个通知，说我们必须首先完成在京的，就是北京户口的生源进入，才允许我们招收外地户籍的生源，我们先不说农民和工人，就是户籍原因，北京市的户籍就比外地户籍的学生得到优先，这就是机会不均等，当时我们就很反对。可是有的时候反对没有用，因为文件已经下来了，给我们就两个月的时间，我们不招人再理论理论，可能就招不到人了。

　　还要保证契约缔结的自由，你不能造成垄断，但是可以互相自由缔结契约，同时保证生产要素流动自由和消费者的选择自由，我刚才一直说社会市场经济是经济自由和社会公正的结合。最后它要用分权式的决策程序限制国家权力，为什么要限制国家的权力呢？国家也是一小部分人决策啊，比如说国会这一部分人，所以它强调的就是权力制衡。什么是分权呢？表现在每一件事情上都有分权的，德国是联邦国家，有联邦州，所以他们的责任是分的清清楚楚的，一会儿我会给大家讲就业机构的构成，你们就可以理解了。

　　刚才说到国家的权力要受到限制，那个人你要依据宪法规定的权力自负其责，你要自己对自己负责。今天我们还聊天，中国的股民输了钱马上就怨别人，其实这是你自己决策的结果，国家政策固然有任何的问题，这个框架是已经在那儿的了，你必须要为自己的行为负责。国家有义务为没有劳动能力的人、遭遇不幸的人和市场竞争中失败的人提供基本保障，这就是我刚才一开始跟大家说了半天，整个跟它的社会价值观，和它的宪法规定，和它现在的理论诉求，都是逻辑一致的。

　　在理论上有了这么多讨论，在当时，这是我文章没有写到的故事。在我们国家理论家往往是和实际有一段距离的，而他们的理论家，二次世界大战之后，第一任经济部长，弗莱堡就把这些政策运用了，德国规定它是社会市场经济制度，这是理论、实践联系最紧密的，当时他们的思想就进入了政策和制度。当时我们就问他们，弗莱堡学派后来的影响为什么越来越小了呢？他整个的回答让我们听了半天觉得不可信服，他们认为任何制度在运转过程中会异化，怎么异化呢？总有那么一部分人，一个小团队、一个集团为了自己的利益就会游说，出现一个政策。当时现任所长对欧盟、德国的农业保护政策非常反对，一举例子就说农民，德国农民是人口的3%，必须要保护德国农产品，如果不保护、不补贴，我们的农产品不能自给，然后就会怎样，一补贴就会出现利益不均衡，然后每一个集团都这样，越走就离社会市场经济越来越远了，各种各样的人都要求保护，福利国家就承受不了。他们现在提出向社会市场经济制度进行回返，到底回返了多少我们也不清楚，但是改革的决心这是一致的，欧盟成立了一个就业研究小组，2003年发表了一个报告，题目就是“工作、工作、工作，在欧洲创造更多的就业”，你想想就业在欧盟的政策中多么重要。

　　在理论他们还有一个创新，我特别拿出来说一说，因为在我们国家没有得到充分的注意，就是要把就业的灵活性与安全性相结合，我们国家强调更多的是就业灵活性，安全性只在垄断企业、国有部门强调得比较多，在其他的部分，尤其是农民工部分，几乎是谈不上。怎么来解释这件事呢？安全性在企业主那一个方面，他认为只要给你一个基本的社会保障，这就安全了，但是在工人的理解中，我得到了这个工作岗位，我必须要长久地拥有他，除非我不想要它了，所以这两个方面的理解就不完全一致，但是整体讲来，就是我刚才讲的，德国的工人解雇困难，再就是社会保障水平太高，这就是遭受垢病的劳动力市场僵化。

　　就业与相关社会保障政策改革

　　德国最先的改革是从哪儿开始呢？我刚才说的都是一些理论准备、公众讨论，2002年那时德国的总理斯洛德建议成立劳动力市场改革委员会，就让大众汽车公司当时的一个经理皮特•哈慈领导，这个委员会从2003年到2005年一共提出了四项法案，这四项法案在德国，人们把它叫做“哈慈改革”，虽然后来大家注意哈慈有一点丑闻出来了，最后在大众公司也当不成经理了，可是德国人很尊重历史，不会因为他今天丑闻了就把他前两年的功绩抹杀了，现在还叫哈慈改革。

　　这项改革首先就是去官僚化，原来属于联邦的机构，现在不单把劳动局的名字给改了，还把制度、功能都给改了。叫做联邦就业服务机构，设在地方的分支机构和办事处都改为顾客服务中心，在组织上就不再是联邦行政组织，成立董事会，我们看一下是怎么进行权力制衡的。董事会成员有三方代表，一个是企业主联合会，一个是工会联合会，另外就是政府了。政府的代表怎么选呢？一个是有联邦政府，还有劳动部的代表，另外还有州际联盟，德国是联邦州，所以这些州有一个州际联盟。另外德国还有很多城市，就叫做城市联盟。同时还有乡村，就是比城市再低一级的，我把它翻成地方、乡村的联盟。各自选出代表，在功能上，整个的服务机构，你要为所有的企业、公共，或者私有机构，以及市民负责，同学们，就是你们中间任何一个人，如果遇到这样的机构，从就业开始，就去找他，然后我们就签订一个合同，签订合同以后他就要给你提供一站式的服务，要给你提供培训、信息等等，帮助你去就业，但是并不是说你就不了业就是我的责任，也不是，我们互相双方都有自己的权利和义务。这是一点。

　　第二点，合并了失业援助和社会救助，刚才我跟大家也说了，德国的失业保险，人失业以后，原来可以领两年的失业保险金，现在就限制了，最长不能过12个月，接下来你必须要积极寻找工作，如果积极寻找工作又找不着，这中间有很多条件证明你找了没有。比如说我现在想上南方网申请一个工作，必须给人证明我给你写了信，你得给我一个证明我写信求职了，我再拿着求职信去说我去求职没有求上，我能不能再领失业救济金。

　　还有就是支付标准，一下子就给你降低了，原来支付的标准很高，现在的支付标准就是你的最低生活保障线。现在把你家里别的人的收入一起算起来，还要计算你的财产，你是领失业金的，如果还住三室一厅的大房子，还有汽车，都不行，因为这些都是资产要算进来，如果你是失业者，要领取救助，必须要过最低生活保障线这样的生活。有的人说我没有结婚是同居，劳动局都改为顾客中心了，很负责任，早上五六点钟就敲门到你家里看看是两双拖鞋还是一双拖鞋，是一个刷牙缸还是两个刷牙缸。德国的记录很严格，如果你是不诚实的人，可能很多工作人家都不要你了。

　　领救济金是很不容易的，但是是不是意味着我给你压下这些事情，是不是就让你生活保障得不到呢？也不是，用最通俗的话来说不能养懒人，千方百计地激励你就业。首先要领失业保险金，领了一段时间之后，在一年之内找不到工作，就调到失业救济金里了，就是很少的钱了，到了失业救济金的层里，就像是一层一层的保险网，到了这里就会想办法介绍你做各种各样的灵活工作，比如说你这个学校刚好到毕业生答辩时，会需要很多的服务，或者有很多的东西要打印，马上就会来一个以小时计时的工作，即使这样的工作也会有法律，就是说你一定要到微量就业中心去签订合约，当你签订合约的时候就把保险也灵活了。过去正规企业的工人每个月必须要交保险，因为你是一段时间的工作，他们就有一个一揽子的保险。还有一些人找到一欧元的工作，就是在社区里照顾老人或者是残疾人，这种工作就可以不交税，每一件工作、每一件事情、每一类人都有法律，这些法律也是很烦琐，我当时学习的眼睛都很痛，法律很多。

　　还有他们会进行培训，很重要的一件事就是引入竞争性的职业培训和职业介绍，因为往往有很多国家，包括我们国家也有很长一段时间内，这些服务中心本身就把就业、再就业的钱给挣完了，反而没有给失业者提供足够的服务。这个就不是了，不管你是公立还是私立都可以成立培训机构，你们来竞争竞标一个资格，就好象很多想办岭南大讲坛讲座的人都到陈老师那里竞争，最后我认定华农大有教师、有学生等等来定，最后发小海报和信息，失业者愿意选择你就到这里培训，我愿意选择他就到他那儿进行培训。政府所有的统计很精确，每一个失业者规定三天内必须要到各个服务中心进行登记，所有的时间、所有的法律都从你的登记开始了，这个时候我发给你培训券，愿意到张部长这里培训就把券给你，你培训完我以后，拿着我的券和我的成绩单到联邦培训机构领培训费，所有的培训费都是政府支付的，但是一定要保证这些受培训者他自由地选择马上能够帮助他就业的机构进行培训，然后拿着这个券去用。

　　当时我访问的联邦就业机构的一个劳动研究所，他们做了一个统计，这个统计我给大家念一念，他们做得很细。2003年到2006年，一共是发放了九十二万五千张的培训券，统计了有八十一万三千人用过了一到十四张，因为有的人特别爱学习，可能用的券就特别多。但是这里面也有扔掉的。还有一千四百人没有完成培训，还有一万三千五百人预约了，最后取消，我现在不培训了，但是大部分的人都完成了培训。他们进行了一个统计，统计结果表明，凡是接受过培训的人，他们的就业率提高了，那些没有完成的人，原来就是劳动力就业中最底层的人，在德国虽然有双轨制的教育制度，但是还是有一部分人没有受过专业教育，尽管大学不要钱，还是有一部分人没有接受更高的教育，他们的教育程度比较低。另外东西德合并，弱势的东部多、西部少，另外妇女多、男性少，但是经过培训之后，妇女的就业率远远高于男性，为什么呢？因为妇女的弹性大，她们更愿意接受这些灵活就业的工作。我这样说，不是为了让你们在座的男士感到沮丧，也不因为我是女士这样说，我这样说的是联邦就业机构的统计。

　　灵活就业过去都是外国的工人，现在德国人也自己干了。在统计里，在短短的一年、二年之间，领失业救济金的人减少了，但是受到社会救助的人没有少，社会救助是有规定的，一天不能工作到三个小时，一天只能干三个小时以下的人，没有劳动能力，他们就是要确定谁有劳动能力、谁没有劳动能力，没有劳动能力的这些人还是会得到社会救助。他们的失业率已经降到10%以下，但是德国人很实事求是，得出一个结论非常的谨慎，他说这并不能完全归功于劳动力市场的改革，因为恰恰是在这一段时间内，德国整个的经济景气很好，经济总是高一下低一下，恰好是在上升的时候，改革也正是经济往上的时候，所以他的就业增加的很快。他还有一个效果是什么呢？原来他的失业保险要占工人工资总额的6.5%，现在失业的人数少了，大伙儿交的钱也少了，就把交的钱降到4.2%，这就是了不起的进步，这样使大家更愿意交钱了。

　　小结：德国的改革经验值得中国公众和政策决策者借鉴的地方

　　从这些事情里我做出了这样的几个政策结论，因为陈老师早就告诉我，我也希望大家提问，我后面也不说了，具体从这里说一下我的感想有多么丰富，我概括为这么几点。第一，我深深理解到了德国劳动力市场改革的取向，它就是放松劳动力市场的管制，从而增强就业的灵活性。第二，至少值得中国公众和政策决策者学习的，就是说任何一项改革，它都是展开了充分的公共讨论，因为改革牵涉到千家万户和每一个人的利益，并不光是决策者的事。第三，在理论上我们常常说中国改革的理论落后于改革的实践，当然我也是一个社会科学工作者，也有自己的责任，但是这里说，从人家那里学到的，我们要密切地关心中国的社会实践和经济实践，然后把理论和实践相结合。第四，在德国，我刚才所说的劳动力市场改革中，把就业的安全性与灵活性相结合，这是他们在理论上的一个重大探索。第五，在政策的设计中，值得我们关注的是，劳动和社会保障管理系统实行了去官僚化的改造。第六，改革社会救助和社会失业保险条例，目的就是激励失业者从事灵活就业。最后值得我们关注的是，对人力资本大规模的公共投资，在德国本来一般教育上学就不要钱，对于所有的劳动者，我刚才只说了对失业者的这些培训是国家出钱，对于再就业者的培训政府也出钱、企业也出钱，所以说我们可以预见，在未来可以预见的十年到二十年内，德国的人力资本还会有一个长足的进步和大幅度的提高，而我们中国既然是在全球化的经济体系内，中国的反应是什么呢？也必须要对劳动者进行大规模的投资，我在写文章的时候，充分强调了对于劳动者机会平等的争取，那就不光是政府部门的事情，也是我们每一个公民的事情，不仅是农民工的事情，也是我们在座的大学生的事情。

　　我今天就跟大家报告这些，希望没有浪费你们的时间。谢谢大家。