七、论坛互动

　　1.奥运期间如何对待到北京上访者？

　　【现场提问1】洪教授您好，奥运会马上就要召开了，按照惯常的做法，北京公安部门将要对滞留在北京的非正常上访人员进行清理，通知各地信访部门，问题是这些上访人员反映的问题往往是经过各级的处理，而且根据信访条例的处理复查复核的程序，可以视为信访程序终结了。但是这些上访人员往往选择比较重大的敏感时间到北京上访，希望向地方政府施加压力，求得他们希望的结果，现在这些人越级非正常上访已经被视为影响社会稳定的因素。我想请问洪教授，如何在奥运会期间有效维护首都的稳定，又能打消上访群众的小闹大解决、大闹大解决的错误念头。另外还有一个问题，对这些人员的非正当上访行为是否应该追究其扰乱社会秩序的责任？

　　【洪大用】这个问题是非常有价值的问题。今年奥运会，是国家更是北京市的头等大事，北京市领导年初就说过今年就办一件事，把会开好。各种各样的突发事件都可能遇到，包括我们现在西藏骚乱引起国外的反应，可能也是预先没有料到的。

　　也有很多上访人士会借助这个事件制造一些事情，我想完全杜绝，我个人认为不太可能，已经有上访经历的人，我们可以动员各种手段和措施去看住他，但是那些原来没有上访过的人突然去上访，你也搞不清楚，所以不能完全的杜绝。但是你讲的问题，大闹大解决、小闹小解决，这跟我们的体制有关系，其实在一个分权体制下，一个地方政府对于地方政府下的人民负有责任，如果这个地方的居民因为某种事件没有得到妥善处理，可以跟地方政府打官司，可以在地方上解决。我觉得这是一种体制性的问题。虽然我在这个方面没有深入研究，但是我觉得没有体制的变革，或者必要的司法介入，很难完全解决得了这个问题。

　　另外还有就是要不要给他们一个什么罪名，扰乱社会秩序或者是治安，这也超出了我的研究范围，关键我们是要给他们一个正常的渠道，比如说他可以在地方法院申诉、打官司，这是可以的。但是越级上访，实际上反映了我们是以行政手段解决社会问题，国家尤其是中央政府想包揽所有社会问题那是不可能的，所以我们在这些方面，当然也有一些是有深层的问题。在今年奥运会期间，我想北京市和中央政府、地方政府都会采取很多措施，会投入更多的资源，比如说你地方政府要看住他、要做好工作，你要有临时性的措施，我觉得可能都会得到默许或者是认可。但是这是一时性的解决，如果没有体制性的变革，奥运会开过之后还会照样，这个问题也是比较复杂的，涉及到行政体制，甚至是我们的司法领域的，甚至是我们地方政府与老百姓之间的关系，到底是一个什么样的关系，是很深层次的问题，我不好做太深的阐述。谢谢。

　　2.如何有效化解人均GDP在一千美元到三千美元期间的社会矛盾？

　　【现场提问2】洪教授您好，理论界普遍认为人均GDP在一千美元到三千美元是社会矛盾多发期，请问你对这个看法是否认同？另外怎么样才能更有效的化解矛盾？

　　【洪大用】我想做这么几点回答吧。

　　第一，关于人均GDP一千美元到三千美元这个说法，其实是专家研究过程中的一种初步的概括，它并不是一个普遍的规律，因为每一个国家在不同阶段的一千美元到三千美元其实面临不同的国内和国际情况，比如说六十年代，或者往前五十年代，有一些国家在人均GDP一千美元到三千美元时所面临的国际环境和今天所面临的国际环境是不一样的。所以说人均GDP在一千美元到三千美元是社会矛盾多发期，只能是一个参考，一个初步的判断，我们同样可以找出很多国家在这个阶段是顺利越过的，没有什么矛盾，即使在中国国内一些地区，也是顺利的度过。

　　第二，针对中国现实的情况，有一些地区是在高速发展过程中确实存在着问题，分为两个方面，一个是发展过程中造成的利益失衡，另外就是公众表达利益、满足利益要求的渠道还不健全，实际上冲突反映的就是公众和政府，不同阶层之间、不同群体之间一种走向制度化的互动的过程，在这个意义上讲，用干柴烈火形容不合适，火烧起来不就坏了嘛。所以从长远来看，是促进制度建设的过程，这种冲突可能是客观存在的，但是反映了我们制度建设的滞后，反映我们协调利益关系的制度不健全。如果我们能够在经济发展的过程中，在人们迅速走向富裕和现代的过程中，对一些事情未雨绸缪，及时协调社会群体之间的利益关系，完善相应的制度安排，保障那些弱势群体的利益，可以在一定程度上缓解社会矛盾。

　　第三，从根本上讲，应该怎么说呢？我们党和国家也都在积极推进政治体制改革，民主不仅是西方社会的一个特权，其实中国社会主义社会也是非常讲究民主的，最终是要走向民主化的。有人说社会主义社会的本质特征就是民主和公正，我们在促进社会公正的基础上如何进一步推进政治体制改革，确保在共产党的领导下能够更加完善所有社会成员参与政治、参与决策的渠道和机制，我想很多隐藏的不满、很多无序的冲突可以通过有序的方式表达出来，这就可以减少社会振荡，也减少社会的损失。我是觉得，从长远看来，我们进一步推进中国特色政治体制改革，是从根本上解决这个问题的一种方案，但是那也绝对不意味着将来没有任何冲突，只是说我们有了应对冲突的一种更加有效的体制和方式。

　　【主持人】由于时间的关系，我们就不再安排提问了。

　　同志们，今天洪教授的讲座深入浅出、理论联系实际、精彩生动，从公共危机事件的特点、危机事件管理的关键要素、危机处理的方法等方面给我们做了一个很好的报告，使我们深受教育和启发。当前正值全省解放思想大讨论的关键时期，也是我们茂名争当东西两翼科学发展排头兵的关键时期，洪教授的讲座为我们的解放思想注入了一股清醒剂，提醒我们在发展经济的同时也要时刻保持清醒的头脑，增强忧患意识和危机意识，不断提升我们的洞察力和处置突发事件的能力，确保社会稳定、安全与和谐发展。让我们再次以热烈的掌声对洪教授的精彩演讲和李主席一行的到来表示衷心的感谢。

　　【洪大用】谢谢大家，如果有讲的不对的地方，请大家批评指正。

　　【主持人】本次论坛到此结束。

　　（本文根据现场录音整理，已经演讲嘉宾亲自审校。本文仅供学术参考。）

（编辑：莫凡）