主持人。

　　主持人:讲座准备开始。大家都知道，我们这次演讲是第一次动用了保安，因为以前从来也没有控制人数，也没有在门口拦着大家，有些人还进不来。今天我们演讲的嘉宾是王蒙先生，对王蒙先生所有的掌声我想都不需要号召的。王蒙先生是不需要我过多的介绍的，大家都很清楚。如果大家不相信的话，如果给王蒙先生写信，只要写中国王蒙，我想都会收到。王蒙先生的职务也不需要多做介绍，他原来是文化部部长。我今天就不多说了，把宝贵的时间留给王蒙先生。谢谢。

王蒙：中国小说的源泉来自于历史。

　　王蒙：大家好！感谢你们利用宝贵的休息时间到这里和我一起讨论一下“文学的启迪”这样一个话题。不同的人，从文学当中会有不同的感悟和收获。比如说，同样是《红楼梦》，毛泽东就能够从里面看出阶级斗争和家族的兴衰史。我希望从多方面来讨论文学的启迪，我这个本来是一个系列的讲座，一共有14讲，这14讲我就不一一念了，不一一地读一遍，但是今天由于时间的关系我只能讲前面的4讲。

　　从第一个问题讲起。我给它拟的题目是“风云际会、雄武沧桑”。这是因为在我们中国小说的源泉来自于历史，不论是《东周列国》、《三国演义》、《隋唐演义》都是从历史的传说当中来的。把历史文学化以后，就更注意人在历史当中的命运、遭际，人的情感和感受。通过文学我们了解的历史如此之印象深刻，以至于有些小说上的并非事实的描写它感动我们超过了事实。就是说《三国演义》是小说，《三国志》这个才是历史。《三国志》告诉我们，周瑜比诸葛亮年龄大，而我们熟悉的认为诸葛亮老谋深算、老奸巨滑，周瑜是少年气盛，最后被诸葛亮气死。当我们得知原来周瑜比诸葛亮年龄还大的时候，我们感觉遗憾，我们是用文学来修改历史。

　　在中国的古代，文学、历史、抒情散文是不分的，中国是喜欢做那种观念整合的文化，我们有这样一个文化。我们不希望把什么事分得太清晰，这个和西方非常不一样。最有名的就是《史记》，许许多多的故事都是通过《史记》传播出来，但是显然它文学性非常强。我们举一个例子，我们都知道的楚汉相争的故事，霸王别姬的故事，我这里不从头到尾的，因为时间有限。但是我们请看它的描写，项王乃“力拔山兮气盖世！左右皆泣，美人和之，项王泣数行下”，不能描写默默含泪，因为现在不是含泪的时候，眼泪流了往下落，人哭得厉害，不能抬头，如果抬着头，眼泪就会流到耳朵里、流到嘴里，流到脖颈里。所以我们形容一个人仰天大笑，哭泣的时候落泪俯视。这一句话就把沉痛悲凉的气氛写出来。而这个不可能是事实，因为不会有人说是参与了项王的最后场面——霸王别姬的场面。

　　不知道是我个人的偏见还是怎么样，这里头有个语言，须贾见到范睢以后，就说：范叔，你还好吧？他说你不错吧？或者怎么样？都没有那种感觉。他说无恙乎。《三国演义》关羽在赤壁之战中，曹操率领大军已经全部完蛋，这个时候曹操见到关公说什么话呢？也说“将军，别来无恙？”特别有身份、很有尊严、很文雅，又很友善。别来无恙，用其他另外的话就完全没有这种气氛，没有这样效果。如果是曹操一见面，怎么样，小弟，还不错吧？关公一刀就把他给杀了。无恙，本来就是没有毛病的。说将军别来无恙，一下子就现出了两个人的感情。

　　在国外也有许许多多的历史，像意大利著名的小说《斯巴达克》，描写奴隶起义斯巴达克的故事。我想起来也非常感慨，离现在52年以前，1957年，那时候我还是一个年轻的习作者，参加中国作协的扩大会，参加陈企霞的批斗，当时让丁玲交代你现在在干什么？她就交代说我在读《斯巴达克》，所以这个《斯巴达克》给我特殊的感受。这种历史记录文学能给人什么样的启迪呢？我称之为历史英雄主义。就是这个历史当中叙述最多的是那些政治风云，在风云变迁之中有各式各样的英雄出现。通过文学感受历史，历史增加了一种魅力，增加了一种吸引力，增加了一种热度，它使你也投入历史恩怨中。你不愿意完全当历史的旁观者，你不愿意完全当历史的咏叹者，而你愿意投入历史的创造，当然很少人认为自己可以成为历史的英雄，你成不了历史的英雄，你读许多描写历史的文学作品，你会产生对历史上的英雄的崇拜。对历史英雄的崇拜同样也是历史英雄主义。但是仅仅讲历史英雄主义是不够的，与历史英雄主义结伴而行的还有一种，一种什么样的感受呢？我称之为历史虚无主义。既觉得历史是英雄创造的，又觉得时间是无情的。历史是无情的，一切英雄过去就那么回事，没有几个人被记住，也没有多大区别。这种沧桑感在文学当中表现得很多。

　　“大江东去，浪淘尽，千古风流人物。故垒西边，人道是：三国周郎赤壁。”三国演义已经过去了，这里没有张飞、没有诸葛亮、没有周瑜，所以他说的，“羽扇纶巾，谈笑间、强虏灰飞烟灭”，这些战争，这些英雄都灰飞烟灭，所以“故国神游，多情应笑我，早生华发。”现在回顾历史，你人已经不能回那个境地了，也就是喝点酒，把这个酒倒到江里面，请江中的月亮和你一起喝酒。这里头又产生了沧桑感，这种沧桑感等于你看完历史以后你发烧了，你想当历史的英雄了，或者崇拜英雄了，这时候他又给你降了降温，给你过二百年以后，没事，什么也没有。

　　这个是电视剧《三国演义》的主题歌：“滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。是非成败转头空。青山依旧在，几度夕阳红。”文学表现了历史英雄主义，鼓动你去参与，但又在某种方面给你降温。文学写的都是温故的事。中国的构词很有意思，故事，要分解来看，故就是过往已久。

王蒙：爱情是我们中国和全世界文学的又一个最最重要的来源。

　　王蒙：第二，爱情在文学中的地位。文学所表现的是人的感情，尤其是爱情。这是没有办法的，你把它当资产阶级批判也没有办法，爱情是文学的永恒的主题。，而且我还有一个偏激的观点，就是说如果没有文学，这世界究竟有没有爱情？如果没有文学，当然这世界上还有男女之事，这个男女之事和雌雄之事怎么分开呢。不单纯是性关系，单纯性关系的话，就是动物的作为。但是它变成人的感情，这个感情就像《牡丹亭·题词》，为了情人可以生，为了情人可以死，为了情可以死而后生。要用匈牙利的诗人说法就是“生命诚可贵，爱情价更高。”这样他就给了情一种超越生命的，我的语言来说乃至于一种神圣的宗教神学的意义。你想为了情人可以死，死了以后还可以再生，那只有神才可以做到，生死是大限，谁能突破。但是在关于爱情的文学里面能做到这一点。文学还使爱情审美化，使必须动物性的男女相连、相结合的过程变成一种最美的东西。有多少歌曲、多少的诗、多少的戏剧、多少小说，哎呀，这个爱情描写得那么美丽！

　　我们假设吴妈的水平没有阿Q高，但是吴妈也可以回答“左三年，右三年，我等了你三十三年”。所以文学会改变命运，尤其是文学会使美丽的女性更加美丽，永远美丽。文学会使一个女性80岁了，仍然美丽；文学会使一个不够十分美丽的女性，显示出她的内在美；文学对于一个丑男来说，更是救命的稻草。五官差怕什么，写好两封信就可以把你的女朋友打动。所以爱情在文学中也占有特别重要的位置。中国是一个不大公开讲爱情的国家，即使如此，仍有那么多感人的东西。我从小的时候就感动得不得了。陆游和他的表妹的故事，我不念了，这个大家应该都熟悉。

　　我许多年以前到绍兴去，那个时候绍兴刚恢复，沈园，当地的同志非常得谦虚，说沈园没有修好，可是那一年阴雨绵绵，我看到陆游的词，看到唐婉的词，这两首词往那儿一摆，我不怕大家笑话，我的眼泪立刻流出来了。所以我曾经给过女青年忠告，如果你正在拍拖，你让你的朋友看看陆游和唐婉的词，注意一下他脸上的表情，如果他看了以后，他眼角湿润，面有愁色，这个人你可以嫁给他。而他看了毫无反应，无情之人，趁早做打算。

王蒙：文学对于一个丑男来说，更是救命的稻草。

　　王蒙：爱情从审美的境界又可以进入一个神圣的境界，这个也是只有通过文学来描写。爱情变成了神圣，变成了一种奉献，这叫爱的奉献，变成了一种价值，变成了一种理念。在这方面写得最好的是安徒生《海的女儿》，这个海的女儿上到海边来，她看到了一个王子，她爱上王子，她的下半身是鱼尾巴，是美人鱼，她就找海里面的女巫，海里面的女巫有一种法术可以使她变成人，但是她的条件非常苛刻。第一，你如果变成人了，你就没有灵魂了，你死后会变成一个泡沫，你永远不可能复活，永远不可能再生；第二，你如果变成人，我必须割掉你舌头，你不能说话，最多只能变成一个哑女。但是这个小人鱼为了爱这个王子，她把这些都答应，牺牲了自己的灵魂，她牺牲了自己的语言、自己的舌头，忍受着巨大的痛苦。而这个时候王子又因为遇到了海难被基本上淹死了，但是由于她有人形，把王子救到海滩上，慢慢地恢复了生命。

　　可是恢复生命之后，有一位另外的公主过来，于是王子感谢公主，说你救了我，我太爱你了，你太可爱了，“I 　LOVE YOU”。回头一看有一个小人鱼，说你是谁啊？她说不出话，因为她没有舌头。但是这个王子看这个小美人也满可爱的，说你是哪里的？说他多可怜，是哑巴，也不会说话。我忘了说，海中女巫告诉这小人鱼，你要想获得一个人类的灵魂只有一个条件，就是你所心爱的一个人能爱上你，爱情能给你灵魂，但是如果你心爱的人没去爱你，而和另外一个人结婚了，那么在他结婚的那天晚上，你就变成泡沫了。具体的故事我已经记得并不是特别清楚，大概的意思。

　　但是这个小人鱼还有多次的机会，她可以报复这两个人，但是她都没有，因为她心爱这个王子，她愿意救这个王子的生命，她愿意在王子的身边，她宁愿自己变成一个哑巴。最后在王子结婚的时候，她当真的，她觉得她要灭亡了，她要变成泡沫了。安徒生是这样写的：“它永恒的存在要依靠外来的力量”，她要得到灵魂，除非她得到凡人的爱情。天空的鸟儿没有永恒的灵魂，但是可以通过善良的行为而创造一个灵魂。我们可以吹起清凉的风，我们可以把花香在空中传播，我们可以散播健康愉快的情绪，三百年以后当我们尽力做完我们可能做的善行以后，我们可以获得永远不灭的灵魂，就可以分享人类一切永恒的幸福。就是他把《海的女儿》，这个小女儿的爱情和她的善行结合起来，而她的目标是获得一个永恒的人类的灵魂。

　　上面写着，她第一次感到流眼泪，王子和公主好像已经知道她要落入海潮。他就提到，由于她的善行，上帝派了天使拯救她。她和其他空气中的孩子一道飞上天空。”当我们飞过屋子的时候，孩子们并不知道，当我们幸福地对着这个孩子笑的时候，我们就可以在三百年当中减去一年；但是当我们看到一个顽皮和恶劣的孩子，不得不伤心地哭泣的时候，那么每一滴眼泪就要使我们考验的日子增加一天。他就是把小人鱼的爱情、牺牲、奉献、善行，要在炎热的地方带来清凉的风，要在细菌多的地方带来花香和清新的空气。因为它是童话，所以里面有好孩子和坏孩子之分。这是让我最感动的关于爱情的小说，这个并没有什么现实性，但是它把爱情神圣化，把爱情宗教化，把爱情变成一种生命和灵魂的奉献。尽管这样的爱情越来越少了，但是正因为它少，所以它弥足珍贵。这与其说是爱情实践的结果，不论说是文学给予的。文学使爱情变得美丽，文学使爱情变得崇高和神圣。

王蒙：不可否认，文学作品中，尤其是十七世纪、十八世纪有大量的揭露黑暗的作品。

　　王蒙：当然文学中所写到的情，尤其是在中国并不仅仅限于男女的爱情。比如说亲子之情，外国人也很重视的。意大利出了《爱的教育》，写了千里寻母、主仆之情。我这里举一个例子，本身并不是写爱情的，但是那种深沉和美丽让人觉得像写爱情。普希金的一首诗，是给奶妈的，“同干一杯吧，酒杯在哪儿？欢乐就这样涌上心头”，这一类的例子，这一类的文章很多，因为时间关系，我这里就不一一列举了。

　　第三个，炎凉世态，悲惨世界。我们不可否认文学作品中，尤其是十七世纪、十八世纪有大量的揭露黑暗的作品，这个作品多的不得了。有时候你看完以后，就会使你沉重得不行。我们说的《史记》，《史记》里头写到苏秦的故事，苏秦第一次周游列国，失败了，连他的家人都不理他，都笑话他，说你活该，你不经商，不去干具体有效益的事。但是苏秦在成功以后，他的嫂子不能抬头看他，就是趴在地上去给跪礼。这个苏秦就问“嫂子，你怎么前倨后恭”？这个时候不应该向嫂子开这个玩笑，所以我说苏秦也是小人得志。嫂子说，你现在官大、钱多，我当然态度得变。嫂子说的是实话，不像苏秦那么小人得志。

　　现在的社会英镑是比值最高的货币，当时一国王揣着百万英镑，进了西服店，西服店的人对他很冷淡，他掏出100万的英镑出来，把西服店的人吓坏了，几个人围着他，最后没办法收他的钱，因为他的是100万英镑，怎么找给他钱。然后住进高级宾馆，高级宾馆一开始看不起他，他掏出100万英镑了，整个宾馆上下都围着他。说句不雅的话，连小秘都来了，说他有百万英镑，后来一阵风把这百万英镑给吹跑了，一说他没有百万英镑，立刻要债。西服店说你的三身西服没交钱，鲜花店也向他要钱，都围着他转，小秘也走了，这个老天爷也会开玩笑，风一吹百万英镑吹进他的身上，放在他自己口袋了，于是他立刻又变成了国王。笑死人。

　　在《红楼梦》里描写的封建社会的黑暗，家庭内、家庭外的黑暗，一踏糊涂。契科夫写的《变色龙》，都是写人性当中最坏最坏的东西。我觉得俄罗斯作家中能够像他那样把对社会的批判、控诉，对人生黑暗描写得那么深刻的不是很多。中国的作家也基本不行，能够和他相媲美的只有法国的雨果。

　　《悲惨世界》大家也比较熟悉，我这里就不多说了。底下我要解释几句。自古以来中国就说，你写你的贫穷，你的没有出路，你的没有希望，写你的仇恨，写你的黑暗，这样的诗词好写。而相反的，欢乐的词难写。我刚才讲的那些作家对社会的批判，我们要看这么几点：第一，作家是理想主义，理想永远和这个社会不符合。第二，作家非常敏感，在表达感情上相当夸张。这是事实。第三，不管多少黑暗的描写，他背后仍然有一个声音，他是期待一种正面的价值。我常常举一个例子。有一些女作家，她们很喜欢为女性的命运鸣不平。你看完她的作品，她最后得一结论，世界上男人一个好的都没有。我看到这个作品以后，可是我的感觉呢，我并不认为她是在谩骂男人，我觉得是她在热切地期待一个好男人。一旦她期待到了这个好的男人，她心情会好很多。

　　我刚才说写世态炎凉，反衬的是要求真情，不要太势利眼。一看你老朋友混得不怎么样，冷空气来了什么也没有，你脱一个袍子给他嘛。我也说一句我同行可能不高兴的话，就是大家遇到特别激烈的，对人生的黑暗进行批判的东西，你也不要完全顺着这个思路走。比如说歌德在他很年轻的时候表露他的天才，写了《少年维特的烦恼》，这个写得太激烈了，里面写的自杀，后来很多的年轻人都模仿，连自杀的枪和姿势都模仿他。歌德运用他自己年轻时候的失恋，但是我们必须强调歌德没有自杀，歌德不但没有自杀，而且他命挺好，地位非常高。在德国他有多少作品，有他的大花园，科隆有他的故居，连餐馆都叫歌德餐馆。那天我去了，他说这是歌德最爱吃的鱼，我说我中午吃了，今天不吃；他马上说，那你吃牛肉，这个是歌德最爱吃的，所以他的菜都是歌德的。所以对文学的不如意、表现，我们要有一个恰当的认知。

　　第四这个问题我想讲一下，作家同样也有许多正面歌颂生命、歌颂世界、歌颂人生、歌颂青春、歌颂爱情、歌颂我们普通人的每一个日子，还有歌颂母亲、歌颂少女、歌颂儿女。不是说全部的作家都是在那里愤世嫉俗，恨不得第二天就自杀的。泰戈尔他是贵族，前六、七年我到印度去，去了加尔各答，去了他的故居。加尔各答那个街很脏，但是泰戈尔他自己有大花园，泰戈尔在印度被老百姓所喜爱，并不是因为他是诗人，也不是因为他是诺贝尔奖的获得者，而是因为他会唱歌，他是一个歌者，他本身是孟加拉人，用孟加拉语更多是英语写作。他那种对世界的歌颂也具有宗教的神圣性在里面。在《飞鸟集》里头写到，夏天的飞鸟，飞到我的窗前唱歌，又飞去了。秋天的黄叶，它们没有什么可唱，只叹息一声，飞落在那里。他赞美世界这样一个夏去秋来，他用很普通的语言，说夏天的飞鸟唱歌，秋天的飞鸟没有唱歌，但是也叹息一声，这个叹息天知道，这需要你去感受。风吹的时候有一点声音，然后这就是什么意思呢？夏天的飞鸟飞到我的窗前唱歌，又飞去了，秋天的黄叶，它们没有什么可唱，只叹息一声，飞落在那里。这就是说世界如此多情，并不是世界冷酷，是你自己的心态冷酷，如果你的心不冷酷，你就会感觉到那些鸟儿飞过来是给你唱歌。如果你的心不冷酷，你就会认识哪些黄叶在落到地上以前，轻轻的叹息一声，跟你打了招呼。

　　泰戈尔说，世界上的一队小小的漂泊者，请留下你们的足印在我的文字里。人的年龄就那么几十年，但是你的脚印留下来了，我的文字已经留下你们的脚印。这也有一种温馨，也有一种自慰和对别人的慰藉。世界对着它的的爱人，把它浩瀚的面具揭下了。它变小了，小如一首歌，小如一个永恒的吻。说世界可以变小，因为你爱着它，你的一首歌已经涵盖了整个世界的深情。世界变小了，变成了什么呢？变成了你和它的一次永恒的接吻，当然这也是因为爱。他对世界是这样来感受、来理解。然后说，是大地的泪点，使她的微笑保持着青春不谢。人是有很多悲哀，天也是有悲哀，所以人要流泪、天要下雨。地上的这些泪点，正是因为你有这种感受、你有这种悲哀，才使这个世界永远青春不谢。无垠的沙漠热烈地追求一叶绿草的爱，她摇摇头笑着飞开了。然后他有一句格言：如果你因失去了太阳而流泪，那么你也将失去群星了。你看一天过去了，哭起来了，太阳走了我看不见了，可是你忘了，你这么一哭，连星星都看不见。这种思维和感受，绝，和一般人不一样。他应该得诺贝尔奖，是一种语重心长的，特别轻柔的感受。所以外国人对于群星、对于星空的感受给人留下很深的印象。

　　温家宝总理也做了诗，温家宝在访问英国的时候也特别回答，说他很喜欢康德的两句话，就是让他看到星空的时候的那种感觉。黑格尔特别高度地评价《老子》的思想，叫做知其白、守其黑。他说世界是很亮的，但是我为了观察这个世界，我宁愿自己沉静在黑暗中。只有我自己在黑暗中，我不但看见太阳、不但看见温暖、聚光灯，而且我看见每一颗星星。这个是不是老子的原意我不管，但是黑格尔是不是这样的思想，他欣赏这种状态。

　　泰戈尔的诗，说你已经使我永生，这样做是你的欢乐。这样脆薄的杯儿，你不断地把它倒空，又不断地以新生命来充满。这里头有一种达观，就是人是要死的，这个杯子里充满着生命。印度人很达观，对于生死都认为是符合大自然，因此在歌颂。我去印度，我也非常感动。因为印度教，印度人现在不信佛教，而是吸收了佛教的印度教。我们可以看一下中国的冰心女士，她早期的著作受泰戈尔影响非常大。很有名的诗作是《春水》，说：山头独立，宇宙只一人占有吗？泰戈尔有这种幻想，他希望人克制自己的野心，使世界变得和谐。我们古代里面有许许多多类似泰戈尔这种超脱、这种豁达，这样一种自己对自己的安慰，这样一种对生活和对自然的热爱，这个在中国的作品里头也是不计其数，尤其是在盛唐时期的一些诗。

　　李白的随便你拿一首诗，不管有多少悲伤、有多少悲哀的句子，但是都有一种悲哀的跨越。就是我不仅仅是悲哀，我把我自己估计得比那个悲哀更强、更高，我自己把我自己估计得比这个牢骚更宽大，我牢骚发完了，我更快乐。这我称为“东方不败”的神情。我们大家很熟悉：弃我去者昨日之日不可留，乱我心者今日之日多烦忧。长风万里送秋燕，对此可以酣高楼。蓬莱文章建安骨，中间小谢又清发。文学的本身就是迷茫的治疗，我有了文学就可以治疗我的孤独、我的悲哀、我的失望。因为文学本身告诉我们，人生里还有许许多多的可能性，你还有许许多多的梦可以做，你还可以幻想，你还可以给自己安排一个更好一点的人生。白居易也有许多美好的诗，充分写了祖国的河山，写了人生的美好。有时候我觉得，现在到西湖去没有比白居易写的好。我非常感动，有一年我去访问日本，日本一个大作家叫水上勉，他做了一个大手术，我去看望他。他说我现在只是想一件事，就是在我有生之年围绕着杭州西湖再转一圈，他说坐轮椅也行，我就死而无憾。他跟我说完这个话，大概三个月以后他就死了，始终没有实现他的这个愿望。我就觉得，这个里头他对杭州许许多多的心情，固然是杭州本身的美丽造成的，更是唐代、宋代造成的，有那么多跟杭州有关的。

　　白居易写到长江，写到扬州那边。他写出来的诗让你感觉到江南的秀色，江山的无限美好。在中国的诗词里，当然苏东坡，人们说苏东坡在浩瀚当中有妩媚姿态出现，因为他对我们的河山、对家国一往情深。这些例子非常多。鲁迅写到自己的童年，写到自己故乡的时候也是深情无限。写的《狗·猫·鼠》，《阿长与山海经》，《二十四孝图》。我的《青春万岁》，是1953年写的，离现在已经55年了，我相信在座的朋友大多数那个时候还没有出生。但是在这样作为一个很幼稚的初学写作者，我写的诗现在保留下来，很多青年人仍然喜欢。所以我自己朗诵一遍这首诗算今天讲座的结束语。

　　“所有的日子，所有的日子都来吧，让我编织你们，用青春的金线，和幸福的缨络，编织你们。有那小船上的歌笑，月下校园的欢舞，细雨蒙蒙里的踏青，初雪的早晨行军，还有热烈的争论，跃动的、温暖的心……，是转眼过去的日子，也是充满遐想的日子，纷纷的心愿迷离，像春天的雨，我们有时间、有力量，有燃烧的信念，我们渴望的生活，渴望在天上飞，是单纯的日子，也是多变的日子，浩大的世界，样样叫我们好奇，从来都兴高采烈，从来不淡漠，眼泪、欢笑、深思，全是第一次。所有的日子都去吧，都去吧，在生活中我快乐地向前，多沉重的担子……”

　　主持人:王蒙先生今天讲的主题是“文学的启迪”，作为听众，我感到他的演讲对我的启迪是文学是生活的美容师、文学是爱情的催化剂。今天从王蒙的演讲状态来看，就像他的第一部小说，也就是19岁写的小说一样《青春万岁》，他现在让我们感觉还是处于青春期，为什么处于青春期呢？就是文学的滋润。今天王蒙给大家的启迪很多，其中重要的启迪就是生活不能没有文学。我就想我们用电话的时候，真的是让我们的很多本来应该非常诗化的语言没有办法表达，比如说如果是约会的话，你只能说，来吧。不能用诗句的语言说，你像白云一样飘过来。如果是打电话这样说，他会说你是神经病。

　　现在到互动的时间大家可以提出各种各样的问题，包括文学与爱情的问题。王蒙先生他很忙，如果不忙的时候，我们下一次的演讲就请他讲“文学与爱情”，这样的演讲我想必须要移到中山纪念堂才行。今天很多人就站在这里，我们对他们对文学的尊敬，表示我们的尊敬。在演讲开始之前就有人递纸条，这也是我第一次经历。向王蒙先生发问，这纸条这样写：王蒙先生，文坛上的风云悲歌你经历不少，现在文坛上是属于百花齐放，但是也有一些不和谐的声音，第一，什么是文化？什么是帝王文化？鬼文化？性文化？这些充斥文坛和影视，而有分量的、有影响的作品很少，您如何看此现状？第二个问题是，现在又再次提解放思想，这个是汪洋书记来了提的。你是文化部长，又是作家，你是如何看？

　　王蒙：这问题太大，让我多少感到为难。目前的文化和文学格局比过去要宽泛许多。它和动员革命、动员劳动的文学和艺术区别非常大。其中有一些是回顾过去，有一些是消费性、休闲性，尤其影视作品，我觉得总的格局仍然是正常的，有大量的休闲性、消费性、通俗性，这个本身并不会妨碍精英的、高雅的、经典的作品的出现。帕瓦罗蒂的出现并不以消灭意大利或者欧洲的通俗歌手做前提。相反的，帕瓦罗蒂和一批通俗歌手还有很好的合作。我就专门买过一张唱片，叫做帕瓦罗蒂和他的朋友，帕瓦罗蒂演唱英文的通俗歌曲，和那个通俗歌手好像是一个瞎子，他们联合唱“我的太阳”，帕瓦罗蒂唱一句，那个人唱一句，那个人用沙哑的嗓子，好像哭一样唱出的声音，他得的掌声比帕瓦罗蒂还多。所以我提出一个概念，要建立和谐文化，首先要文化和谐。我们要知道不同的文学种类有不同的标准，有些通俗性、趣味性多一点，高雅严肃的内容少一点。但与此同时我觉得开展这种正常的文艺批评是完全正常的，也是必要的。我们可以指出来某些电视剧很差，我们可以指出来某些题材相当无趣，我们都有这个权利，也都有这个可能。虽然在报纸上、报刊上没有公开的争论，但是我知道，包括对《色戒》争论就很多，网上热闹极了。所以这种现象不是不和谐，而是和谐。和而不同，不同就有争论，不同就有批评，批评你也可以不接受，你也可以反批评，别人还可以再批评。与此同时，各种各样不同的文学的作品会出现。关于在文艺上怎么解放思想的问题，我没有听到哪位领导号召在文艺上解放思想，我也没有听到哪位领导说在文艺上不许解放思想，都没听到过。至于我个人来说，我并不认为现在写什么有什么禁令不允许，没有。我只要是想写的，我都能写出来，问题是你要想好一个角度，你要有一个最佳的选择，这也是文学对智商的要求。在文艺题材的开放上，就看你是谁，就看你有没有选择最好的方法，如果你自己没有写出最杰出的作品，别人再给你解放思想你还是写不出来，还是拿出更好的作品来吧！社会有人赏识、有人阅读，也总有传播的机会。

　　主持人:下面进入提问环节。

　　【现场提问１】王蒙先生您好，我是一个高中生，个人比较喜欢文学。我感觉，现在出版的书很多很多，而像一些80后的作家也非常多，像郭敬明这类，给人感觉就很浮躁，有些觉得好像没有您说的那种文学特有的，有点崇高意味的价值，有点市场的感觉。面对这种情况，像我这个年代出生的人，我们应该如何去面对这样的环境？如何去寻找一些适合我们的有价值的东西？怎么样获得文学带给我们的启迪？谢谢。

一位“90后”观众认为，现在一些“80后”作家的作品给人感觉很浮躁。

　　王蒙：你讲得很好，我完全能够理解。因为大量的作品的出现，它的好处是选择性强，它的坏处是使一些优秀的作品淹没在大量的庸俗乃至低级、浮躁的作品当中。但是这种时候用禁止浮躁是很难收效的，这没办法的事，你只好让他继续生存。但是我有一个劝告，就是阅读经典。但是我也不反对人在某些休闲的时候读一点相对轻松、趣味的东西。我举一个例子，比如你等着上飞机，一再推迟，什么空中管制，这个时候你找一个比较轻松的、趣味的、连环故事读，你就能读下去。这时候找雨果的作品读，你心是静不下来的。所以咱们要认识到文学格局的广泛性，它是符合规律，但是我们自己要选择经典、阅读经典，不要轻易地被时尚所影响。我的建议就是这样。

　　主持人:90后提这样的问题，我觉得文学是有希望的。

　　【现场提问２】王蒙先生，我是您的读者。我知道您以前挺欣赏王朔，现在王朔出了几本书，您对他的新作怎么评价？

　　王蒙：王朔写的小说有他的特色，但是也有不足。我一直是认为他既有特色，也有不足。他最近的一些作品，我也很感谢他，他也都送给了我，他里面的语言仍然非常不俗，他的北京话，其实我也是从小在北京生活，他那个北京话有点另类，完全不管任何报刊也好、影视也好的语言，完全是他自己从生活当中挖掘出来的的东西。但是他最近的两本书总体构思的思路我现在还没有完全掌握，由于我也抓不住，由于我也没有认真地阅读，暂时我不想对他的新作作出什么评论。

　　【现场提问３】王蒙先生您好。据我所知，国家还没有对新闻立法，你对这个有什么看法？

　　王蒙：今天不是一个适合的场合和适合的人选。我今天谈“文学的启迪”，我跑这里来对新闻发表看法，不太适合。下次请人民日报社，或者新闻出版署的人来，你和他们讨论，会有效果。

　　【现场提问４】王蒙先生您好！今天很荣幸能听到您的演讲。我们今天在座的各位都是热爱文学的，我们对文学可以说是一种很神圣的崇拜的感觉。在我的生活当中，包括在我的周围的一些人当中会经常听到这样一些话：文学有什么用呢？文学是没有用的，文学又不能当饭吃，只有你们这些不食人间烟火。请问您对这些人的这些说法有什么看法？

　　王蒙：我没有什么看法，爱说什么说什么。至于文学能不能当饭吃，我这一辈子吃的就是文学。还是那句话，你觉得文学有用吗？起码写情书很有用，如果你的文学好一点，跟你的配偶关系会多一点美好的东西。所以，为了使你和你的配偶不是过那种枯燥的、冷酷的、无趣的，一个男人如果无趣这个男人就毫无可取了。我说一个女性如果无趣，但是形象很好，那么我也愿意和她喝咖啡。但是如果一个男人无趣，又不热爱文学的话，你会变得非常无趣。

王蒙与现场观众的互动充满了幽默风趣。

　　主持人:王蒙先生在表扬我们今天在座的所有男人，你们今天来听这个讲座，都是很有趣味的。

　　【现场提问５】我是在座年龄最大的，我76岁，是一个离休干部，我是一辈子都热爱文学的，对王蒙同志的书看得也不少。我现在想提一个问题，在我思想上想了好久。最近有一些人喜欢随便地改编名著，最近我看到报纸上有一个导演，他改编了巴金的《家》。他说巴金的《家》是写年轻人反抗旧社会、反封建，与现在的时代有些脱节，他把它改成大哥和表姐的三角恋爱，我看了非常的生气，把主题都改掉了，你要有本事，你就再创作，你怎么能够这样改。如果巴金同志在天之灵也不会满意，所以我建议王蒙同志回到北京以后，向文化部提一些建议，对于随便改编经典名著要慎重，要经过某个部门批准。

　　王蒙：感谢你对文学名著的尊重和关切。如果有可能的时候我一定会转达您的这个意见，包括向于部长。如果没有机会，我大概也不会专门为这个事去打搅于部长。

　　【现场提问６】王蒙老师您好，我本人在做一个文学网站，最新数据我们网民有2万左右，您现在对文学和互联网怎么看？互联网对以后文学创作包括传播会起什么样的影响？

　　王蒙：我从理论上对互联网上的文学作品，包括博客，我都是抱欢迎的态度。当然，我所有限地接触到这一些网络上的文学作品，我也有一些不满足，我觉得里面有点把社会写得太干净，像搓澡似的，都把它搓光了，剩下的都是白领小资的一点事，恐怕也满足不了更多人的阅读要求。互联网对文学还会起什么作用？我个人并不是特别地在意。我觉得好的作品永远是好的作品，互联网只不过是一种手段。从文学记载下来写成字，这个手段不知变了多少回了，《史记》最早是写在竹简上的，之后有了毛笔、钢笔、圆珠笔，有了电脑、印刷、有木版印刷、活字印刷，这些手段都是不断在变化，但是文学仍然还是文学，文学仍然是人的思想感情的一个见证，也是对人的生活的升华。所以，有的人把互联网看成一种灾难，我也没有那种感觉。还是那句话：你写得好，别人就会看；你写得太差，就没人看。我仍然相信，读者的选择，我从来不担心互联网的泛滥会降低文学的水准。

　　主持人:这里还有个提问的纸条。他说，他是王蒙先生的粉丝，有人说广东是文化沙漠，您怎么看？第二，广东要建设文化大省，您作为前文化部长，对这个有什么建议？

　　王蒙：当然广东不是文化沙漠。广东有很多好的作家，也有很多书在出版社出版，广东有岭南的画派，有那么多好的艺术家、艺术作品，广东有粤剧、红线女，也可以算我的一个朋友，我们也有很多往来，广东有很多文物，就包括广州附近的那些文物都非常得好。所以说广东是文化的沙漠也比较匪夷所思，说这个话的人令人很惊异于他的勇敢，从天外扔一句话来的感觉。文化大省，广东本来就是个大省，人也多、地方也不小，财政都非常之大。我前不久看了凤凰卫视播出，说广东经济生产总量已经超过台湾。在文化上，同样可以，也应该成为一个大省。我祝广东成为一个文化大省、强省。

　　主持人:因为时间关系，现在最后一个问题。

　　【现场提问７】王老师，您好！我有两个问题。一个问题就是五、六十年代的时候，我们那个时代的人都是比较穷，割资本主义的尾巴，所以他们有一种观念就是老子越穷越光荣。但是现在已经不同了，改革开放30多年，每个人都在向钱看，而且大部分都是忙于生计，忙着赚钱，所以文学已经被冷落，很少人再去读一本本名著，所以导致我们整个时代人文素质在下降，包括现在的大学生、小学生，他们在尊师重教，他们在求师过程中都存在很大的缺陷，您怎么看待这些问题？ 第二个问题，很多作家的一个现象就是抄袭，包括郭敬明，包括中国当代作家叶辛，您怎么看待作家的原创问题？我知道名著是需要作者的切身感受，而不是拷贝。我的问题问完了，谢谢。

　　王蒙：现在全国持这种观点的朋友很多，批评现在人们越来越浮躁，光在那儿赚钱，人文素质在下降。如果有很多人注意这个事，说明还是有希望的。是不是人有了钱以后，人文素质反而更下降了呢？我对这个有点怀疑。但是有了钱以后，他的人文素质不足，跟他的财力不适应，会暴露得更加突出。比如说我们现在中国也可以组团到世界上许多国家，包括欧洲去旅游，在没有这种事的时候，你说话声音过大，满地吐痰，不会成为一个很大的事情，但是你出去旅游就暴露出来了。而现在没有人喜好文学了，这是一面，喜好文学的人比例我也没有调查过，但是中国是全世界最重视文学的国家，中国是全世界文学刊物和文学出版物最多的国家，这是事实。

　　第二抄袭的问题，你刚才提的两个具体作家的情况，我不知道。当然抄袭是不对的，抄袭是不应该的。但是抄袭当中也有一些扯不清的关系，我绝对不想为抄袭者辩护，但是从文学史上看，抄袭有它的一些原因。首先在中国没有知识产权的概念，中国的诗歌是一颗巨大的文化树，谁都可以从里面摘取一些营养。欧阳修的“庭院深深深几许”，李清照就用了很多次。毛泽东颠倒李贺的诗的一两个字就用在自己的诗当中，并没有人会认为毛泽东抄袭。而且中国诗歌还有一点特殊之处，他要查你有何出处。国外例如毕加索，毕加索有一个特点，他特别地灵敏，他到画家朋友当中，那些画家朋友特别害怕，赶紧把自己的创作拿帘子盖起来，因为他只要看一眼，就把你这个构思用到他的作品里，他画得比你还好，那么你的新的创新永远跟不上毕加索。所以这里面有许多的情况，有些是非常明显的，在法律上应该被制裁的。我觉得，我们提倡原创，反对抄袭，认为抄袭可耻这都是正确的。具体的情况，有许许多多的细致的情况，并非一眼可以看清楚。

　　主持人:好，谢谢。今天的讲座到此结束。

　　以上文字根据现场速记整理，如有错漏，敬请原谅！如需转载，请注明稿件来源！（图片：莫凡　编辑：林湄　速记：蔡海燕）

　　进入岭南大讲坛