9月12日开始，南方社区将举办每月2次不定期的《热点网谈》，以当下实事热点为议题，搭设观点的擂台，展开网友与专家的PK！

　　第一期《热点网谈》

　　时间：9月12日下午3：00至5：00

　　嘉宾：广东省委党校副校长陈鸿宇教授

　　议题：向东走？向西走？——广东潮汕经济文化发展方向

　　主持人: 各位网友下午好！非常欢迎大家来参加《热点网谈》。在网上潮汕文化的定位、潮汕经济的崛起，一直是潮汕人、广东人争论不休的话题，前几天有网友提出《汕尾文化向东看！发展向西看》，马上引起网友的热烈讨论，今天我们请来研究区域文化的专家，广东省委党校副校长陈鸿宇教授与大家一起参与讨论。
 
　　陈鸿宇：非常感谢南方网邀请我来跟各位网友谈一谈区域经济发展和地域文化之间的关系。我的本行是专门从事区域经济研究和教学的，所以文化这个问题议论很多。我讲的话题，还是从一位网友，“无心快语”的帖子说起，他写了一个帖子《汕尾文化向东八看！！！发展向西看！！！》，说明对汕尾文化本身的定位和汕尾本身经济的定位，他做了一番思考。在南方网广东发展论坛上得到了比较热烈的反响，这位网友说到了一个基本问题，也就是海陆丰文化跟潮汕文化之间的关系，何为广义何是狭义的。有网友也不同意这样的观点，汕尾的文化或者海陆丰的文化，还不能等同于潮汕文化，潮汕文化也好，汕尾文化也好，包括雷州文化也好，还是说海南文化，都是福老文化的分支，都像是兄弟一样，不能说潮汕文化大于汕尾文化，汕尾文化是潮汕文化的一个组成部分。 涉及到两个问题。
 
　　我们的地域文化怎么下定义，我们一般不讲区域文化。地域文化怎么下定义，还有地域文化本身的空间范围怎么理解和界定，地域文化如何走向整合，如何相互包含、相互融合，这是一个文化的认同问题，我是跟你平起平坐的呢，还是说是相互包含的呢，是大概念包含小概念吗？比如我们说广东有三种不同特点的地域性文化，像我们说的福老文化，这个文化比较复杂，称福老文化比较容易接受，称潮汕文化好像很难涵盖到福老文化向西蔓延的，像电白沿海、雷州半岛沿海，一直到海南岛文化，称之为福老文化。还有客家文化、广府文化，这三种地域性的文化，我们都统称为岭南文化。岭南文化一般来说，它里面有三个分支，大家说大概念、小概念，被包括起来。那广义的说岭南文化，不光是广东了，广义的岭南文化包括南岭以南的，比如说广西，广西还有自己独有的文化，还有比如说壮族同胞的文化，比如说刘三姐，还有环北部湾的其他一些的文化，你称之为岭南文化，是应该涵盖广西的文化吗？这是第一个问题。

“岭南大讲坛·热点网谈”正式“开张”。 

　　陈鸿宇：我们现在说地域文化，为什么不用区域文化呢？因为区域这个词被用滥了，很多不必要的，甚至说争论，就聚焦不到一起来，不到同一个层面上的这些基本概念，它没有弄清楚就争论，有些是行政区域划分的概念，有一些是经济区的概念，还有地域的概念，结果就因为这些概念所指的那些空间范围，空间范围它是不统一的，它是错位的，一旦被混用，你说这个，他说那个，彼此说的不是一回事，争论起来就很热闹，而且带有地域感情色彩的文化，可能就很难办了。我说三个观点供大家参考吧。
 
　　首先我说区域的问题。近几年来研究区域经济，专家也是挺多的，领导也挺多的，网民也非常多，生活在我们的空间范围内。一般说区域，就是说一定的空间范围了。现在被广泛使用的区域，有四个方面的使用方式，也就是四个领域。第一个领域是地理学意义上的一个区域，像我们所说的，地球的表壳上的一个单元，都可以是地理学上的一个区域，像我们通常所说的五大洲四大洋等都可以是一个地理学上的区域，地理学上的区域以什么为特征呢？以我们地壳上的某一个地理特征，比如说四川、河流、海洋这么一个地理上、地貌上的特征，我们给某一个空间范围下一个定义，比如说那个地方叫塔里木盆地，那个地方叫环太平洋区域，我们广东属于西太平洋区域，再往东说我们属于南岭以南，广东这一块属于珠江三角洲。某某平原、某某三角洲、某某盆地、某某流域， 地理学上说的区域，可以有人可以没有人，这是非常正常的，像撒哈拉大沙漠没有人，或者说南极洲，不一定有很多人在那里居住。这是第一点。第二点，它是由地貌来决定的。它边界有时候比较模糊。流域靠分水岭很清楚，那么云贵高原的边界在什么地方呢，就比较模糊了，但大概知道。地理学上讲的这么一个名称，比如说像云贵高原，大致有一个行政区划的位置，云南、贵州比较高的那一块地方是云贵高原，但是云南、贵州不是所有的地方都是云贵高原，那里可能有一块谷底，或者平原不是云贵高原。我们有时候命名，是以当地的某一个特征，比如说黄土高原等。这是地理学上的区域概念。 现在争论比较多的，是潮州还是潮汕，是潮汕经济还是潮州经济，潮汕和潮州争论没有休，看来得弄清楚，是地理学上的区域还是行政上的区划，否则就是鸡同鸭讲，大家说的不是一回事，聚焦不到一回事，就没有办法统一思想、形成共识。
 
　　第二种区域就是我们所熟悉的行政区划，行政区划一般我们很少说区域，但是有时候也会使用区域，混用的。行政上所说的行政区划有几个特点，首先是行政权力的划分，像中国分为国家之下省、市、自治区，省、市、自治区下有地级市，地级市下就有县或者是区，或者是县级市，县、市、区之下还有镇和乡，镇和乡之下还可以到行政村。这一层层的行政区划，首先是行政权力划出来的，还有像民族自治区、特区。第二个特色还要有人，有人才能够有行政区划，没有人怎么可能搞行政区划呢？现在俄罗斯跑到北冰洋下插国旗，但是你不可能在这里搞一个政权在那里，不可能有人在那里长期生活啊。还有行政区划，广州和佛山的行政区划很清楚，广州的税务局收税绝对不可能跑到南海。还有就是从国家一路到乡镇到行政村，一级一级的，不能混用，我们讨论一个问题，你说汕尾文化，汕尾文化是指汕尾行政区划里包括我们所说的汕尾的城区，还有包括海陆丰，陆丰市、海丰县、陆河县，三个县区和一个城区，怎样一个划分要很清楚。
 
　　还有一个叫法，跟我们文化有直接关系的，以文化为纽带，以社会联系为纽带，而不是行政权力，或者地理特征进行划分的，是社会学上的区域，也就是聚落。这种社会性的聚落，就是社会学上所讲的区域，由于语言、文化、风俗、宗教、民族这些社会性的联系，而形成了某一个区域，我们说社会学上的一个区域。举一个例子，因为语言的不同，比如说瑞士有一半讲法语一半讲德语，于是很自然两个社区聚落，依据此进行行政区划也是有的，比如说加拿大，加拿大的魁北克讲法语作为一个行政划分区域给它。还有欧洲因为宗教的不同，俄罗斯等属于东正教国家，还有天主教的国家，或者还有新教的国家，像是英国、德国等，经过宗教革命、改革之后属于新教国家。一个欧洲可以按照宗教来划分三个聚落。还有信仰佛教的国家，或者信仰某种宗教的国家聚集在一块，这都是因为宗教的文化习俗影响。广东也有这样的情况，广东由于长期的北方移民进入广东的时间长短，与当地融合程度的一个过程，所以逐渐形成了三大民系，各自有相对聚集的地方。我看网上有一个地图，客家人在那里占到百分之几，是否准确我们可以讨论，但是我们大致可以知道，广府说白话，讲粤语为主的，主要是聚集在珠江三角洲及周边地区；讲闽南语系的是一块，主要分布在潮汕以及东部沿海地带，一直到海陆丰，一直到粤西，从电白到雷州半岛，到海南岛。还有讲客家话的，我们说客家人，主要分布在粤东北，广泛的一个地带。 我们讨论的这个问题是什么呢？
 
　　作为一个社会性的聚落，首先必须要有人，而且边界是比较模糊的，模糊就会产生不同文化、不同宗教、不同习俗的人群，或者说族群，或者民系混居在一起，混居是社会发展的必然趋势，同时也带来不少风俗、宗教上的冲突，另外还有风俗上的不断的吸收、融合。第四类的区域，就是严格意义上的区域，就是经济区域，前面说的包括有聚落、区划、地貌特征，经济区域以经济为纽带，以社会分工为纽带，而形成的相互密集的经济综合体，这样的一个经济区。一个经济区域怎么来的呢？经济发展到一定的水平之后，出现了经济中心，中心之外是有腹地的，联系很密切，有中心有腹地，有中心和腹地联系之间的网络，这个网络包括信息网络、包括流通的网络，包括交通的网络、思想的网络等等，这个区域就形成了。
 
　　有人才有经济区域。另外人的经济活动，必须是比较大规模的，形成一个总和状态的，不是孤立片断的经济活动。比如我们举一个例子。如果我们有一艘渔船，在南海去打渔，能不能说南海里有我们的经济区域呢？不可以。因为渔船把鱼捞走了，人不能长期居住在海里，我们说经济活动的总和是什么概念呢？必须有生产环节，必须有流通，要卖得出去，你把鱼拉到港口，把它卖掉，就是有了第二个环节了。那么把卖鱼赚的钱进行分配，我打鱼得多少钱，收鱼得多少钱，卖鱼的得多少钱，还有把鱼做成罐头赚钱的人。这个链条就很完整了，几个产业都齐备，在一起，这才是经济区域，你把鱼捞走了，海洋还是一片汪洋，不能说是经济区域。同样说撒哈拉沙漠，那里一片黄沙，平时人不能居住，连植物都不长，但是每年有一次非常热闹，从巴黎到西部省会有一个汽车拉力赛，很多人来到这里，赛车的、看热闹的，还有后勤保障的，几万人在那里，但是那里不能说是经济区域，因为过了这段时间就又是一片荒凉，中心不稳固。

 陈鸿宇：经济区域首先得有人。 

 
　　陈鸿宇：还有就是不能无限细分，因为要形成经济活动的总和，总和不能分得太小，经济区域不像网民说的一个县就是一个区域，甚至一个镇就是经济区域，经济区域必须要有中心、有腹地，还要有网络。小到一个乡镇，或者到街道，你的中心、网络、腹地在哪里。广州市的荔湾区，曾经有一次让我去讲报告，讲一讲荔湾区的区域经济怎么发展。我不同意去讲，我说你荔湾区不是独立的经济区域，广州市的中心城区才是一个经济区域，我们说荔湾区的中心在哪里，你最热闹的上下九，包括火车站一带，往下一连就到人家的中山五路、北京路那一块，你不能把一个中心切成两块，不能说一个鸡蛋的蛋黄切成两块，这不符合我们经济区域的一个规定。经济区域第三个特点，是不能无限细分。第四个特点，边界是模糊的。经济区域之所以边界是模糊的，要看你这个中心的实力、核心区域，这个中心的实力大，我的影响范围、带动范围就大；经济中心的范围小，我的实力小，我的影响范围相对就变小了，所以要看你中心的实力是大还是小。
 
　　我们举一个例子，比如说香港。香港还没有进入工业化进程，上一个世纪五十年代的前半期，香港没有工业化，香港的经济活动还是相当没有特点，香港的影响力也就是在它香港的版图范围内，充其量也就是影响到新界为止，就是这么一回事。当香港六、七十年代发展成为我们东亚引人瞩目的制造业基地，后来发展成为具有世界影响的国际金融中心，具有国际影响的一个东亚的物流中心、信息中心，那么它的影响力马上就跃过罗湖桥那一块的边界，首先就是影响到珠江三角洲，工厂往外搬、订单往外送，这个时候珠江三角洲被它所吸引和带动，这时经济区域马上就扩张起来了。回过头说这个问题，大家很关心的潮汕中的汕头问题，汕头在上个世纪三十年代，港口的吞吐量曾经名列全国第五，当时汕头的经济实力不但影响现在整个潮汕平原地区，而且影响粤北山区，主要包括粤东北山区，主要是梅州这一块，而且向北影响到赣州、赣南，向东北影响到闽西南，龙岩、上杭一带。我们说当时的中央苏区，毛泽东同志当苏维埃共和国主席的时候，长汀调查、兴国调查，都是研究苏维埃共和国怎么出口，在中央苏区组织木材资源等通过出口换取苏区急需的药品、设备，就是通过汀江、杭江一路下来。所以当时汕头的影响力相当的大，以汕头为代表的，闽粤赣三边经济区，影响这么大。
 
　　后来解放了，由于行政区域的划分，人家赣南就不听你汕头的，因为什么原因呢？汕头属于海防的前线，国家投资比较少，经济实力就一天不如一天，你要带动影响别人，人家赣南就听南昌、华东那一边的，闽西南就听福州、厦门的了，汕头整个专区就只能影响到广东的粤东这一块，包括粤东北梅州这一块。经济实力进一步发展迟缓，到了1965年，由于管理上、经济实力上带不动，成立了梅县专区，你只能管到海陆丰、粤东这一块，影响力越来越小，后来为了管理上发展的方便，海陆丰成立了一个汕尾市，后来就把汕头地区一拆为三，形成了现在的所谓的汕头、潮州等。我们可以说现在还是有一定的影响力，但是因为经济不行，影响力越来越小，所以它的边界是可以变动的，不能说边界不能动，从古到今该什么样就是什么样。由于网络的变化，交通条件的变化，由于你工业化程度的变化，中心也是可以转移的，由这个中心搬到那个中心，是可以互相替代的，所以要动态地看待经济区域。
 
　　我们说了四种区域的概念，他们都是有相关的概念，最基础是人类的经济活动，在人类经济活动上我们才能确定它的社会性的聚落和行政学上的区划，我们经常说经济基础决定上层建筑，这个道理放在空间上来看也是合理的。我们现在的问题是不了解哪一个先哪一个慢，不了解哪一个区域在先哪一个区域在后，为什么会出现重合到错位的现象，所以我们讨论很激烈的，就是说在重合和错位的历史过程中，抓住历史的某一个片断，以那个为依据，原来我是最古老的，原来我是中心，原来以我来命名，后来这些就必须要服从原来的，后来说我是与时俱进，不一定要服从你原来的，我看潮汕在争论，说揭阳是最老的，潮汕是第二老的，汕头是没有历史的，所以你没有资格来管我，像这样的讨论，包括普宁和揭阳的关系，粤东很多的网友，讨论这个问题，都讨论得非常热烈，但是实际上我们要看待一段历史的过程。
 
　　经济没有发展不会产生一个行政区划的。这个道理怎么说呢？我们说在秦朝统一中国，公元前221年，秦始皇统一中国那么一个时候，广东是没有行政区划的。公元前219年秦始皇发现浙江天目山以东、福建武夷山以东，南岭以南，包括广东、广西和越南的一部分，这一大块还没有设立行政区划，还是百越族人居住，那边是闽江，就叫闽越，我们这里是南越，后来有一个南越王就是这样来的，后来还有瓯越。这些越人是什么人呢？可能是南方少数民族，也可能是南方汉人的祖先，在多民族融合中融合进来的。有人说越族人后来移居到台湾，成为台湾高山族的一个族系。现在有一些广东人还有这个特征，眼窝比较深，眼眶比较突出，还有头发比较卷曲、嘴唇比较厚等，当然这是一种描述，不一定是准确的。后来秦始皇先后几次派人攻打南越，没有成功，第一次从梅观古道进入，第二次攻打任嚣赵佗，战事也是非常惨烈，在陈家祠广场刻了很多石碑，第一块石碑里就是《史记》里记载这次战争的情景。因为南方都是水，后勤的辎重跟不下来，后来因为找到了湘江的上游靠近桂林，西江的上游也靠近桂林，在那里挖了一条灵渠，中国历史上把长江水系和珠江水系沟通起来，我们说中原的水军、战船、后勤辎重源源不断地由中原进入长江，由长江进入湘江，由湘江进入广西，广西顺西江顺流而下，平定南越。

陈鸿宇：建立任何一个行政区划的前提是经济发展。 

　　陈鸿宇：公元前224年秦始皇在这里设立了三个郡，其中南海郡郡制在公元前224年在广州中山五路、北京路交界的地方，就是南越王的公署，儿童公园那一块。当时设立了四个县，为什么只设立四个县呢？公元前224年广东这个地方是沼泽地到处都是，毒蛇猛兽出没，不适合人居住，你要建立一个行政架构必须要有几个条件，第一个条件必须要有县令、县官或者县长，而且必须要有保护他们的武装人员，古代叫“督头”，用现在的话说就是武警中队，起到保护的责任。如果说你经济不发展，我收不起田赋、捐税，我派不了徭役、田赋、捐税，经济太落后要建立一个县级政权建立不起来。当时南海郡的地界只有四个县，但是现在南海郡，大概相当于粤东到粤中，八十多个县市区，怎么来的呢？原来是重合的，经济有多大行政区就有多大。经济的发展，明代中叶之后广泛的围垦沙田区，成了鱼米之乡后人越来越多，经济就越来越雄厚，派人治理、管理、协调，行政架构就越来越小了，一个县就分成三四个县、五六个县了，从汉晋唐宋不断地增加，到明代中叶增加得特别多。
 
　　经济区域与行政区划是错位的，不重合的，就是要说明这个道理。在这个过程中，文化的影响和经济是什么关系呢？显然经济是决定文化的，文化性、社会性的聚落，一开始也是依托于经济区域，联系很密切，但是后来的文化，它不断地在发展，因为交通的原因，移民不断进入的原因，文化就越来越复杂，文化的分流就越来越多。像广东省很明确地说，跟南越人一起融合在一块的，有经过几次移民的高潮，像第一批带来的中原移民，大概是七万秦军，或者是家属，包括六国被流放到这里的人。汉高祖时期，刘邦是怎么办的，五十万中县人与广东的老百姓杂处，人口还没有减少，还是在不断地增加，表扬了赵佗，带来了中原先进的农耕文化。第二批移民来的，据考证，是分布在广府或者是雷州半岛、阳西这一块。魏晋年间，北方战乱很多人迁移到这里。最大的一次，就是北宋年间，中原居民不断向南迁徙，当时珠玑巷成为一个通道。朝廷也知道这是一个大后方，要发展广东，批准他们迁移到珠江三角洲，广府人很大一部分就是从那里迁移过来的，跟本地的先民相结合，讲广州话，还有一大支，福老就是说中原人，以河南为代表的，流落到浙江、福建，在福建稍做定居，翻山越岭到了潮汕，然后逐渐地向西迁徙，形成福老文化的群体。
 
　　再往后一点，差不多这个年代，就是客家人经过几次的迁移，慢慢来到粤北山区，梅州等地。文化地域的形成以什么命名呢？有几种方式。一种简单地以当地的行政区划来命名，比如说广府文化，广州府嘛，粤中一带是广府文化，或者是潮州文化，以潮州为代表，有这样命名的。还有很多以地理上的命名，以经济联系某一个特征来命名的也是有的，比如说海洋文化、黄土文化等等，都是可以的，但是这往往也是跟行政区划相交叉、相错位的。文化的演化是有规律的，经济发展是有规律的，而行政区划它的变化也是有规律的，这个错位现象比比皆是。
 
　　我们的网友争论起问题来就没有分清楚这几种区域之间的分野在哪里，你拿一个行政区划来圈我，或者你是以一个传统的概念来圈我，我不服气，这就产生了争论，争论的焦点就在于这一条。你说潮州文化还是潮汕文化，这是很值得讨论的。历史上来说，潮州府的管辖范围还是比较大的，还曾经管辖到五华等地，客家文化影响很深刻的地方，也受潮州府的管辖。潮汕文化显然不能把客家文化，也说成潮汕文化的区域吧，你不能说因为我管你，你就算我的潮汕文化，不可以的。倒过来，你不能说因为这样，我就要否认历史上曾经受过潮州府的管辖。中心是可以变化的，整个珠江三角洲平原的中心，最早还没有潮州那一带，可能有赵佗派某一支军队或者是某一个将领，在秦朝的末期、汉朝的早期，戍边就戍在揭阳，是不是揭阳市就不一定了，有一个什么岭的下面，因为古代主要是要塞。是否那时有揭阳县，可以讨论，也还是一个问题。在那个时候，揭阳的建县一般来说，就是早于潮州的，后来潮州叫潮州了，也就是说潮汕平原整个经济文化政治中心，基本上是在潮州，韩愈被贬就是到潮州去了。到宋、元、明、清，潮州一直是那里的经济文化政治中心，包括影响力，已经跨越了整个文化上的界限，行政上的界限，一直影响到北部山区，都是可以的。一直等到第二次鸦片战争，五口通关，英国人还很看中潮州，后来把口岸开到汕头，汕头就是海边的小渔村。因为潮州城里的市民反抗英国的那些殖民主义者，老是起来闹事，英国人想来想去，在三个入海口挑中了汕头这个地方，后来就有了汕头市。
 
　　一百多年的进程里，在那个地方，确确实实是聚集起了近代商业、近代手工业、近代服务业，成了这样的一个状况。汕头市逐渐地成为粤东那一块经济、政治、文化的中心。对于这种文化的命名慢慢就有了潮汕文化，当然有人说潮汕文化误解为只讲汕头或者潮汕。汕头的地位在不断地凸现出来，但是有一些话必须说清楚，约定俗成的话不要随便地改它，比如说潮州工夫茶、潮州戏、潮州话，你不要硬去改它，还有潮州大锣鼓，不能改成潮汕大锣鼓、潮汕工夫茶、潮汕话、潮汕菜等等，已经约定俗成的我们不要改它。上次我在这里做嘉宾访谈时也曾经跟其他的嘉宾说到这个问题，比如说陈学希、林伦伦等都说到不在一个层面上就不要争论这个问题。我们说海陆丰文化，是否包括陆河县呢，你说海陆丰文化是什么，或者是汕尾文化，说成是潮汕文化的一个支，显然它只能指什么呢？它是福老文化在广东沿海这么一个流传，这么一个繁衍和发展中的分支，可以这么说的。但是你不能说在陆河的客家文化，很明显的，都归到这个地方来。所以我说的意思是行政区划上的区域概念不能和文化上的区域混同在一起讲。

陈鸿宇：行政区划上的区域概念不能和文化上的区域混同在一起讲。 

　　陈鸿宇：下面我来讲第二个观点。我们整个区域发展的规律和区域发展的定位问题。 我们现在讨论的不单是文化的问题了，网友说汕尾文化向东看、发展向西看，这是一个前瞻性的话语，是没有问题的。那么作为经济活动，我认为汕尾不完全是要向西看，而文化方面汕尾的文化发展也不一定完全向东看，这里有它发展运行的规律。我先说地域文化的发展规律。
 
　　这些年我们对文化的认识越来越精细，我们很希望把我们古老的传统文化继承下来，这是对的，但是必须要看到任何一个地域文化，广义上讲，广泛的空间意义上讲有它具有的共性，那么狭义上有它的个性。同样都叫福老文化，我说实在话，属于潮汕平原上的文化，跟海陆丰沿海的文化是有少数差异的，语言上、文化上、生活习俗上有差异，但是差异并不是很大，特别是交融的地带。我们可以看到同样是潮汕文化，澄海的、潮州的等都是有少数差异的，如果说惠来的西部和陆海丰东部的差异，可能不会大于惠来跟澄海之间的差异，所以从这个意义来说，我们强调了文化的差异性，绝对不能否定更广领域里、更广空间地域里的核心价值的一致性，所以对文化应该是这样看的。如果分得太小，反而不利于我们认识文化上的特征。同时我们不能否认确实有差异，海陆丰文化的差异，你那边唱潮剧，我这边唱白字戏、西秦戏，本身有差异，你不能说这就是我的一块，或者是他的一块，同样的源头都是来自于中原的文化，都是来自中华的文化，都是岭南文化的分支，都是福老文化的分支。幽壹网友说的是有一点道理的，但是陆河文化里客家文化为主导，那是另外一回事了。

 陈鸿宇回应南方网网友的观点。

　　陈鸿宇：同时我们还要看到它们有一个逐渐走向融合的趋势，这才是更主要的趋势。地域文化的生命力在什么地方呢？地域文化的生命力在于说它自己的特色不断地得到继承，同时又在继承中不断地融合、发展，不断地创新。一个没有创新的文化，光靠人为的去继承它、保护它，它是不可能有更旺盛的生命力。所以我们说这个问题的时候，必须要看到即使是岭南文化本身也是在发展的过程中，我们开玩笑说广府文化、广府菜，粤语跟粤菜，我们吸收了什么，潮州菜、潮剧、客家菜，包括汉剧，你吸收了什么，你还是接近七八百年前那样原汁原味吗？那就不叫岭南文化了。岭南文化很多人都说得非常好，它最大的特点就是兼收并蓄、博采众长。对了，你看今天的粤菜，只要好吃的都叫粤菜，粤菜已经把潮州菜、客家菜、东江菜、海南菜、湛江菜等等都归在一起了，稍加改进就是广府菜，就是新派粤菜了。我们再往下说，比如说我们吃烤鸭，烤鸭是北京菜，严格说应该是鲁菜系，广东人把烤鸭的皮切成一小段一小段，放上面皮，加上葱，加上辣椒，就是叫广东片皮鸭了。北京菜也可以是粤菜。还有西餐，我们说是芝士焗龙虾，西餐稍加改造就是粤菜了。没有过几天，新疆的手抓饭也有可能成为粤菜了。
 
　　最近有一个专家，在羊城晚报说文化的问题，说杂交就是优势，对了，我们刚刚讨论海陆丰文化、陆河文化、汕尾文化、潮汕文化、客家文化、福老文化，包括广府文化，我们都在岭南文化这么一个大的框架里，不断地交融，不断地兼收并蓄，同时吸收来自澳门为桥梁的葡萄牙文化，来自香港为桥梁和窗口的比如说英国的文化、比如说现代西方的各种文化，还有北方的文化，我们交融起来，岭南文化本身是一个大熔炉，没有问题的。同样的道理，我们说中华民族，中华的文化，我们说它也是一个大熔炉，需要不断地兼收并蓄，不断地博采众长，我们说民族的文化才有生命力，民族、科学、大众的，首先它就是开放、融合的文化。我所说的这些话，在互联网上很多网友很热心地在讨论文化的发展规律，恐怕要来认识一下，不要过多地强化那一种文化与某一种文化之间的差异，强化到说只有我的文化行你的文化不行，这种心态并不太很健康。我们说管理学上的道理，过度的内聚性，很容易导致集体的文过饰非。读中学、读大学的时候，我们说就我这个班、我这个集体最强，都是你第一了，那么我这个集体什么都好，看不到自己的不足。一个企业需要凝聚力，但是内聚力过强也是不行的，以为我自己很好、很满足了，不思进取了。一个城市内聚力过强，我经济也要、文化也要、商业也要，住房也要，最后你这个城市就犯了城市病，广州市如果内聚力过强，路堵、环境污染就不好了。往下接着说。文化本身是一个中性的词语，文化无所谓好跟坏，它是一种现象，但是文化本身它在历史进程中的作用可以区分为先进文化和落后文化。那么地域文化本身无所谓先进或者是落后，你不能说我的生产力水平高，我天然的文化就比你文化高，那么这么说非洲GDP最低，那么它的文化最低吗？我们应该看到这么一个问题，文化是一个现象，文明是文化的成果，文化不等于文明，应该这样看待问题。

主持人小莎。 

　　陈鸿宇：我不同意一种观点，说什么地方经济发展不起来，就从文化上找根源。文化上的先进与否，对于经济的发展，对于一个区域经济的发展，是有影响的，但是绝对不起决定性的作用。你不能说珠江三角洲现在经济发展得好，就是珠江三角洲的广府文化就天然优于潮汕文化，或者优于客家文化。东西两翼、北部山区这样听到就会不高兴了，当然这也不是事实。决定区域经济的发展规律性，它的空间区位条件，它的资源禀赋的程度，它原有的经济社会发展水平，而且它距离经济发展的核心区，它的空间距离、它的运输成本，都必须要考虑，并不是说我的文化差才发展得不好，不然你怎么解释很多客家人，很多潮汕人，到了香港、到了广州，照样成了赫赫有名的企业家呢？你说你的文化不好，怎么他到那边就好了呢？不是这么简单的。倒过来说，整个潮汕的经济，现在处于恢复性增长的阶段，你不要一句话就打死人，说你潮汕文化有问题，潮汕文化本身是一个不思进取的，或者是农耕社会的文化，不是现代市场经济的文化，这样说都是不合理的，都是不正确的，这种提法我们说是缺乏历史辩证看待经济发展的规律。这是我们说的二者之间的关系，要不然你讨论粤东怎么崛起，你文化不行不是永远没有指望吗？不是这样的。文化本身的演化是一个漫长的过程，不是那么简单的事。
 
　　现在我们回答第三个问题，区域经济怎么发展，或者说粤东经济怎么发展。区域经济的发展是有它的规律，首先是前工业化的社会，都是农耕社会、自然经济后来搞工业化，工业化开始起步，工业化走向起步的阶段，就会产生激化的过程，各种要素，人力、财力、管理的，向最有潜力的部分集中，那个地方就出现了我们说的增长极，就出现了我们所说的中心城市，聚合起来，它首先发展的就是自己。发展到一定的阶段，进入工业化成熟期，这个地方水土再大，也会被装满了，这个地方的边界会像我们今天的珠江三角洲一样向外扩散。所以不断地聚集扩散，再聚集再扩散，经济发展的地域就越来越宽，工业化就进入了一体化的进程。
 
　　香港就是靠先积聚，五六十年代、七十年代，然后再扩散，然后香港又把85%的企业扩散到珠三角、广东沿海，珠三角先聚集，现在又正在扩散。有网友说要依靠珠三角产业转移，这是对的。我们解决区域经济发展不平衡的思路是什么呢？不能靠平衡发展解决不平衡，要靠不平衡发展解决发展不平衡的问题，就是说不平衡的配置资源，把资源配置到最有潜力的地方去，不是撒胡椒面，到处都要有一点，靠这种思路来解决我们原来发展不平衡的问题，谁最有潜力，而不是谁的水平最高，先发展那里，这是第二个思路。往下说粤东。粤东怎么发展呢？网友也有问过这个问题，粤东靠什么？要靠大项目的带动，这是对的，但是不完全。省里开了粤东会议，党代会再次明确要构建广东沿海经济带，要在粤东利用我们的汕头港，要依托汕头这个区域性的中心城市，要构筑粤东城镇群，都很对。其中要安排若干个重大大型的，像能源、石化、重化大项目在粤东，这是很好的消息。但是有网友就说了，大项目不到我这里，高速公路没有通我这里，你从深圳到厦门的那些快速铁路也不经过这里，大项目也不经过我这个县和市，我靠什么去发展自己？
 
　　所以“无心快语”网友就说了向东看或者向西看的问题，我现在回答了第一个问题，文化不一定都向东看，要发展自己就要交融，我文化也可以交融客家文化，当然更可以交融广府文化，所以不一定完全向东看，我要广泛地交融，博采众长。我的经济发展向西看，也讲得很对，为什么这么说呢？在整个粤东崛起看汕头的过程中，汕尾这个特殊的地理位置，类似海丰县，近几年的发展速度，工业和财政的增加幅度，是超过全省平均速度的，海丰比较明显的从珠三角，具体说就是从深圳、从宝安、从香港过来和从惠州转移过来的，纺织等产业群、专业镇、工业区已经在逐渐的聚合过程中，它的发展速度快于陆丰。你说这个地方向西看是绝对没有问题的。倒过来说能不能向东看呢？也能够向东看。我们看到一个状况，汕尾这个地方是珠江三角洲和拟议中的沿海经济带的中间地带，我们说对外扩散，要起桥梁和纽带的作用，找到我们应该发展的相关产业，比如说物流业、转运业，或者比如说我们的酒店业、旅游业，留住我们的人流，把珠三角的能量向西转移。潮汕平原也有一个向东向西发展的问题。
 
　　我说一个结束语，不管是哪一个区域，文化、行政、经济的某一个区域，我们都坚持一条，不断地讲协作、讲融合、讲交流，说得更通俗一点吧，机会越多、机遇越多，你把握住了没有？如果我们把自己封闭起来，都以为自己很了不起，你发展不出来自己，只有开放才能抓住机遇。举一个很简单的例子，麻将的原理，打麻将这是中国人的传统，如果你只听一家的，要糊牌是很难的，上下家把你都卡死了，你要听两张牌、三张牌，机会越多你发展的机会就越多，你不断地开放自己，不断地融合进更大的区域，这样你的经济能够发展，文化也能够繁荣。 这就是我今天所讲的结束语。
 
　　主持人: 谢谢陈校长精彩的讲话。网友们也有自己独到的见解，下面是网友的提问时间。网友“潮汕时代”：潮汕近期的经济应该是向东，融入海峡西岸经济区。以汕头为代表的潮汕地区，刚好处在香港、台湾、大陆金三角的中心关联点，也是唯一与香港、台湾最近的地方，和香港、台湾在文化、历史、经济上血肉相连。陈校长，您怎么看呢？
 
　　陈鸿宇：这位网友说的我非常同意，而且他看到了整个粤东沿海经济带发展的大趋势。在全球化、信息化的大背景下，区域经济的发展规律，原来我们说要有一个核心，现在逐渐转向了多核、多圈、重叠、共生，就是我刚才说的麻将原理，互相之间互相吸引、互相交融。作为粤东，特别是作为潮汕经济来说，我们说向东看，或者向东北看，海峡西岸经济圈正在形成，这是具有无限潜力的。估计中央正在探讨这个问题，对海峡西岸经济圈会给予若干政策上的扶持措施，如果能把潮汕地区纳入经济圈的范围，对潮汕地区的发展将非常有利。我们向东看还是向西看的问题，正是因为我们处于珠江三角洲和闽南海峡西岸经济圈二者的中间地带，我们整个发展的水平相对低一些，而我们正处于这个洼地，我们有无限的发展空间，我们完全可以成为这两个经济高地中的一个桥梁和纽带。还是那一句话，一方面向东看，利用东边的政策、利用东边的资源和优势；一方面要向西看，把珠江三角洲布点的一些产业、项目来发展自己。向东看海峡西岸经济圈，向西看瞄准珠江三角洲，还要向自己看，向里看，立足于我自己。整个粤东经济区的非常有特色的三点，一个是临海，我有港口，尽管港口的条件还比较一般，第二个就是我的市场化程度比较高，市场意识比较强。还有一条就是我的专业镇、产业集群已经形成了一定的规模，三个特点。我再重复一遍，第一个临海，第二个是市场化程度比较高，还有就是产业集群基本形成，三点相加就等于大力发展草根经济、大力发展具有本地特色和具有旺盛生命力的中小型的本地企业、本地经济。 这是我对这个问题的看法。
 
　　主持人:不知道这位网友听了陈校长的回答满意不满意。我们再来看另外一位网友的问题。网友“广东民生在线”：潮汕与福建两地的地缘相连文化接近，相比其他民系两地民间交往也非常频繁关系密切，大家合作起来更方便！向西看珠三角地区正在进行产业升级，随着生产生活原料成本的增加，还有地区经济模式的转变，大部分中小资本粗放型的加工贸易产业，将会在近几年被大量转移到其他地方，海西经济区刚好可以承接来自珠三角的产业转移。总得来说，主要是向东融入海西，向西承接珠三角的产业转移，齐头并进。
 
　　陈鸿宇：我要说一个事实，珠江三角洲的生产成本普遍上升，这在今年省第十次党代会上已经写在报告里了，所以说这是大家都认识到的一个客观事实。珠三角的产业向外转移，这是一个趋势，但是珠三角的产业向外转移，广东的东西两翼和北部山区都有同样的机遇，从某种意义来说东西两翼面临的机遇还可能不如山区地带的机遇那么充分。我们现在看到的河源南部、清远南部，它们接受珠三角转移的力度现在要强于东西两翼，东西两翼东翼主要是海丰，西翼主要是阳江这一带，因为本身地理区位的局限，要想大规模地转移到粤东沿海，现在还是要等待时日。不是说现在没有这个条件，或者说没有这个可能，还是要等待时日，同时要积极创造条件，要努力地来准备有朝一日向外发展和转移。汕尾可以先走一步，也不一定说整个潮汕地区都要接受转移，这不太现实也不太可能。同样的，转移也是有梯度的，一步步的，要转移到海西，转移到海峡西岸，那不太可能，海峡西岸经济圈主要接受台湾的产业转移，这才是比较现实的。我们主要还是想利用台资，利用这个发展空间，来发展粤东的经济圈。
 
　　主持人:网友“风中竹影”发了一个非常长的帖子。他提出，大力发展汕头的旅游业。他说，汕头有着全国唯一的内港，听闻政府正在计划向东填海造地，这确实为汕头的城市发展拓展了空间，但是在拓展城市空间的同时，是否可考虑在临港（海）岸边，兴建如下项目：一：全国性游艇码头以及游艇俱乐部。二：兴建海鲜餐厅一条街。三：在该区兴建商务酒店以及具有一定规模的会议中心，以期将会议、商务糅合于旅游和休闲之中。四：兴建酒吧。潮汕功夫茶艺吧及娱乐一条街酒吧。五：拓展旅游资源，将妈屿岛重新整治好后与该游艇区有机地连接起来，利用该岛的沙滩开辟游泳场，（当然要重新规划）。以期增加旅游项目及扩大旅游内容。六：开辟潮汕民俗文艺欣赏区。
 
　　陈鸿宇：我有看到他的帖子。这是一位旅居在海外的我们的同胞，对汕头的发展提出了一个建议，特别是要依托汕头的资源来发展旅游业。我觉得这些提法非常有见地，我们可能对汕头本身发展经济有多种多样的思想，汕头的经济支柱、产业支柱是什么，旅游显然是很值得发展的很重要的产业，比如说小吃一条街等等，都是非常好的。当然发展旅游业是非常复杂的事情，因为旅游业的基本特征是我们的服务对象，可以将外地的吸引到我们这里，汕头旅游业的发展，按照这位网友提的做法可以尝试，最基本的一个问题，要把汕头打造成有人气的地方，有人气的地方才有人流，有人流才会表现为我们旅游业所需要的客流，你的小吃好还得有人去吃，你的风光好还得有人去赏，要更多地考虑我们以什么来吸引人流到汕头来。这是我们旅游业要考虑的一个问题。
 
　　主持人:这位网友的提法还是非常好的。
 
　　陈鸿宇：但是还是需要大量的配套。
 
　　主持人:“潮汕时代”网友还补充了几点。他说：我再补充一下，我觉得海峡西岸经济区还有几个意思： 1、和平解决台湾问题，实现两岸经济一体化。 2、连接长三角和珠三角这两个经济发达地区。3、实现东南地区经济崛起，从而带动湖南、江西等中部地区的经济崛起。而潮汕正好处在长三角和珠三角的重要连接口，潮汕崛起了，长三角、海西、珠三角、台湾、香港就都连成一片，从而带动中部地区的经济发展，整个南中国（包括港澳台）这盘棋就都活了。可以说潮汕地区是非常重要的经济引擎。
 
　　陈鸿宇：这是对的，听说汕头市领导正在努力地朝这个方向努力。我们看到海峡西岸经济圈发展起来，展现在我们面前的将是非常广阔的发展前景，就是北到长江三角洲，以上海为龙头的长三角经济圈，一直连接到杭嘉湖平原，连接到宁波、温州、台州，到闽北到厦漳泉，一路连接到香港、深圳为内核的大珠三角的这么一个经济区，将连接成为中国东南沿海的都市圈。这一个绵延一千多公里的都市圈，真的如果能够发展起来，将是世界上最富有生机和活力的，将有发展前景的巨大城市带、巨大都市圈之一，将可以媲美于美国的东海岸、西海岸那两条经济带，将可以媲美于日本的京都、横滨、东京的那么一个经济带，由此带动中国内地的发展，非常有力量。
 
　　主持人:我们今天的访谈就到这里结束，感谢各位网友的参与。
 
　　以上文字根据现场速记整理，如有错漏，敬请原谅！如需转载，请注明稿件来源！（图片：莫凡　编辑：林湄　速记：廖玲）

　　讨论背景：

　　对汕头发展的建议

　　汕尾文化向东看！！！发展向西看！！！

　　汕头提出在2010年争取10家企业上市

　　江苏旅游新闻界游潮汕 促进两地旅游资源互补及共享　

　　谋求区域经济一体化 粤东四市全面推进经济社会协作

　　潮州某些村民频频堵路，投资环境恶化，谈何经济发展？

　　潮州的魅力六朝古都亦折服　

　　潮汕时代：谢谢陈校长回答我的问题。不过我觉得文化的问题有很多值得商榷，而且文化的问题相对于整个潮汕的经济崛起来说，显得微不足道，当前潮汕加快发展才是最硬的道理。

　　韩绪：我觉得陈校长的这段话其实说清楚了，不管是汕尾经济、文化还是整个粤东经济、文化，简单地说向东看或向西看，都是不妥的，只有全方位的协作、融合、交流，才能把握一切发展机遇。

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