传统戏剧要敢于突破，不断推陈出新，这样才有生命力

　　主持人洋洋：李老师，我知道汉剧是传统文化的精华，汉剧与市场相结合方面您有什么考虑？比方说现在市场对汉剧的接纳程度如何？

　　李仙花：市场疲软这是全国戏曲的一种现象。但这几年戏剧界都在摸索和探索这个市场的机遇和创作机会。特别是总书记报告提出大发展、大繁荣，文化要掀起新高潮，总书记这些方向性的报告给疲软的戏剧市场提供了一个很好的平台、一个很好的创作机会。大发展、大繁荣确实为像戏剧这些比较偏门的东西提供了机遇，在市场上也是一种探索。

　　这几年我们都在努力，比如创作一些群众喜闻乐见的作品，我们也搞一些小的尝试，什么尝试呢？像打造精品方面，我们首先是在题材内容上怎么满足群众文化生活的需求方面里考虑。

　　现在人们的思想、需求的东西是哪些，更多是反映人民的主体地位和时代风貌。虽然我们是传统戏，但往这方面考虑的话，就跟现代人的审美需求相近了，而且市场也有卖点了，就不会说古代的一个剧种、传统剧种演的感觉距离人们很遥远，我们尽量缩短这个距离。

　　首先在题材上要突破。经过这几年的尝试也确实是摸索了一些路子，像这几年我们打造的精品，包括《蝴蝶梦》、《尘埃落定》、《白门柳》等都获得了观众、专家的好评。现在我们正在打造一个晚清名人黄遵宪，他是一位爱国诗人。温总理经常念到黄遵宪的著名诗句“寸寸河山寸寸金”，都是那个时代写的，到现在仍然非常具有现实意义，所以总理经常引用它。虽然是晚清年代的人物了，但是用现代的审美手段、现代需求、现代眼光来打造这个作品。对现代观众来说仍然是震撼人心的作品。

　　《白门柳》、《尘埃落定》都夺得了全国茅盾文学奖，一个是刘斯奋写的，一个是阿来写的西藏题材。用汉剧来演的话确实是难度非常之大，人家根本不敢想象你们汉剧能够把西藏这个题材拿下来。当时大家都说，李院长，你胆子太大了，人家不敢尝试的东西你都敢去尝试。观众看完之后，这个题材虽然是写西藏的，共产党推翻奴隶制，解放奴隶，主题很有现实意义、很有积极性，对和谐社会的建设是有其积极的帮助的。也是通过文化、艺术的形式，对和谐社会起到的一种推动。

　　这个题材做完之后，带来的社会效益、经济效益都非常可观。包括《尘埃落定》刚刚去参加全国的比赛，在山西省的比赛，是文化部搞的，首届少数民族汇演，《尘埃落定》这个节目，是代表广东省的唯一一个少数民族题材的参赛作品。对传统剧目的改革、尝试确实起到了一个很好的效应，得来了两大双丰收，社会效益、经济效益都双丰收。也就是总书记提出的社会要大发展、大繁荣，掀起新高潮，我们做的这些跟总书记的精神是紧紧围绕在一块的。《白门柳》也是名著，得了全国茅盾文学奖的，我用汉剧的方式把这两个名著搬上舞台，得到专家的肯定、观众的肯定。一个古老的剧种要敢于尝试，而不能老是演传统戏，传统戏也要演，但是传统戏应该再创造，不能老戏老演。老戏老演的这种方法，生命力不是很强，要把老题材赋予新的内容这样才有生命力，跟现代观众的距离才会缩小。

　　主持人洋洋：李老师一谈起汉剧，就神采奕奕，语言都不够用了。我知道王教练对艺术体操也有一份自己的执着追求，您是从几岁开始练艺术体操的？

　　王绮红：8岁。

　　主持人洋洋：练体操给人的第一印象就是很苦。

　　王绮红：我觉得从事任何体育运动的专业运动员都非常苦，都非常能吃苦。

　　李仙花：这一点体操跟戏剧是相通的，我们都是很小就进入专业训练，她是8岁，我是10岁，没有办法，一定要练童子功。（笑）

　　主持人洋洋：台上一分钟，台下十年功。

　　李仙花：就是这样的意思。

　　主持人洋洋：这样的经历同时也磨砺出坚韧的性格，再大的苦也压不垮你们。

　　王绮红：这种性格并不是与生俱来的。我看到谭雪和张怡宁这两天在接受记者采访时，都不约而同地提到运动员非常能吃苦，运动员要学会吃苦才能更好地为国家争光，对于这些我都非常认同。因为不管是李老师说的戏剧，还是体育运动员也好，只要是从小练童子功的项目，都要不断地克服自身的极限、克服技术上的极限才可以再进一步。在跨越这些极限时其实就是一个锻炼。我觉得学会怎样吃苦、学会了怎样克服困难，这是体育带给我最好的财富。

　　主持人洋洋：后来您做了教练，从体操运动员到艺术体操教练的过程，您对体育的理解有什么变化吗？

　　王绮红：我觉得体育对于运动员来说，可能更多的是怎么样去挑战自己，作为运动员都梦想如何当一个奥运冠军，这是所有运动员拥有的共同梦想。作为教练员来说，当然我也很希望能够培养出参与奥运会、为国争光的运动员，但是更多的考虑是如何更好地培育人。所以作为运动员和教练员所理解的体育是不一样的。作为运动员，体育带给人的就是一种挫折的锻炼，让他的身体或者是心理更坚强，以后遇到更大的挫折都能够坦然面对，这不是任何行业都能够带给你的修为。

　　主持人洋洋：为自己曾经是一名运动员而感到骄傲？

　　王绮红：不但只是说为自己曾经是运动员而骄傲，我觉得所有经历过这些的人都会感到骄傲的。

　　主持人洋洋：现在都市普遍都是工作节奏很快、生活压力也很大，很少有时间能够进行体育锻炼，网友们都想知道，对于上班族来说，他们比较适合于哪些体育运动呢？

　　王绮红：大家要搞清楚一个概念，不一定非得要到体育场馆里从事某一项专业，比如说羽毛球、乒乓球、瑜珈或者是健美操才是锻炼，其实在家里做家务、拖地、散步、跑步等等都是一种锻炼。

　　主持人洋洋：您之后是去读书了？

　　王绮红：实际上我一直以来都是边工作边读书，从大专念到研究生刚毕业。

　　主持人洋洋：恭喜您。

　　王绮红：谢谢。

　　主持人洋洋：李老师刚才说两位都是打小就练功，练童子功，我们知道您很早就出名了。

　　李仙花：80年代就出名了，在广东小有名气。

　　主持人洋洋：好像是15岁出名的？

　　李仙花：16岁毕业，我到了广东艺校，后来到了汉剧院，一出来就担当大戏，我的处女作、成名作就是《花灯案》，我记得是十六七岁就出名了。

　　主持人洋洋：您这么早出名，是后天勤奋多一点还是天生优势多一点？

　　李仙花：两者缺一不可，天生的条件要具备。再加上后天自己的努力等各方面因素，就能够成才了。

　　主持人洋洋：练艺术体操天生需要具备哪些优势呢？

　　王绮红：柔软性要特别好的。

　　主持人洋洋：一般在哪个年龄段之前开始了？

　　王绮红：现在最小开始业余接触艺术体操的是五六岁，很小的。

　　李仙花：体育要讲究柔软性，戏剧主要是声、色、艺，因为戏剧演员排在第一位的就是唱，就是声，首先嗓音要清脆。色就是容貌，戏剧演员要漂亮，不漂亮的话上台是不能吸引观众的。艺就是艺术，你的表演。也有柔软度在里面。戏剧可能会比体育要求得更高一些、更全面一些。

　　主持人洋洋：说起声色艺，李老师笑得像花儿一样甜。您是怎么走上这条路的？是汉剧世家还是自己的爱好呢？

　　李仙花：应该说是汉剧世家吧，我妈妈是搞这一行的。她从小就培养我，潜移默化地教育我，自己从小也就很喜欢这个艺术了。当时小的时候，就很喜欢唱歌、跳舞，在小学里就是很拔尖的人物。

　　主持人洋洋：感觉自己像是为汉剧而生的吗？

　　李仙花：我感觉是为艺术而生。

　　主持人洋洋：知道您当时最大的心愿是想考上中国戏曲学院。

　　李仙花：对，中国戏曲学院是全国搞戏剧人士梦寐以求的最高学府。当时80年代我在广东小有名气，在省里很多奖项都拿了，自己老觉得不满足，老想去学习、去充电、去深造。像我们搞戏曲的人又很麻烦，八九十年代戏剧市场还是很好的，经常演出，而且一下乡演出就是一两个月，很少回家的，就是在下面跟群众同吃同住同劳动。那时你想空出一段时间来学习是不可能的，也是不现实的，那时天天要演出。自己又非常想去学习，但是市场又这么好，自己也需要一个实践，到了一定阶段时确实觉得应该去充充电，更进一步地提高。

　　当时的环境本来不允许自己能够空出这么一段时间去学习，那时刚好怀孕，这对演员来说就没有办法登台了。我就利用这个时间去复习高考，参加高考，然后到北京来读书了。那时候是1991年，生完孩子还不到两个月就上北京读书了，一读读了八年。

　　主持人洋洋：您在两年之后就获得的中国戏剧梅花奖，这也是广东第一人是吧？

　　李仙花：巾帼夺梅第一人，女演员方面是第一，男的已经有了。我在北京上学，1993年就拿下了，还不到两年时间就把梅花奖拿下来，从中确实可以看得出我是非常能够吃苦的人。

　　主持人洋洋：您为汉剧付出了很多，很好地传承了汉剧，而且做了很多创新。

　　李仙花：我把一切都奉献给汉剧了。

　　主持人洋洋：您也做了很多创新。

　　李仙花：对，我搞了一个尝试，《蝴蝶梦》，搞了京汉两个剧种联袂同台演出。

　　主持人洋洋：对于您这样的创新、包装，观众是不是认可呢？

　　李仙花：很认可，《蝴蝶梦》、《白门柳》第二次拿到了两度梅，在广东来说可以说是首个，是非常之难的，也像体育一样拿全国冠军、世界冠军。

　　主持人洋洋：现在都讲经济、社会统筹发展，汉剧是不是也要兼顾老年人与年轻人的品味呢？

　　李仙花：现在我是两手抓，一手抓精品、一手抓普及。刚才我讲了精品的尝试，普及这一块，我们是去探索市场的需求，搞了一个普及性的送戏下乡，短小精悍的节目。

　　主持人洋洋：您做了这么多工作，年轻人把自己喜欢的歌星、明星都叫自己的粉丝，您有自己的粉丝吗？

　　李仙花：应该是有的，经常也有我的戏迷打电话给我，他们经常关注我的情况，我演到哪里他们就跟到哪里。

　　名利只是意外收获，对事业的追求和信念才是更应看重的

　　主持人洋洋：获得这么大的成功，您怎么看待名和利呢？

　　王绮红：实际上真正取得这么大成就的人一般只享受过程，名和利都是意外的收获。

李仙花：我的信念就是要把所学到的东西回到梅州、回到广东，要奉献给人民，这就是我最大的追求

　　李仙花：是这样的，您我都有这样的感受。虽然她是搞体育，我是搞艺术的，但是我们的经历、我们的追求都是相同的，而且我们两个人的个性应该都是相同的。因为都是从小摸爬滚打过来的。

　　我们重视的就是一个收获、一个过程，至于名和利我们根本都没有考虑的，能给我多少就是多少，我也没有想过要多少。只是说自己的目标、自己的事业、作为一种理念、信念来追求。如果说纯粹追求名和利的话，我怎么会在北京读了八年书，本科生、研究生念完还跑回梅州呢？当时政府部门、文化部门领导都留我，要是考虑名和利的话就不会回山区的。纯粹是想到对艺术文化的追求，也没有考虑过它对我的回报。从小就是喜欢艺术，现在是作为自己人生的一个追求、一种信念。来到北京读书的这几年，我的信念就是要把所学到的东西回到梅州、回到广东，要奉献给人民，这就是我最大的追求。

　　主持人洋洋：从二位的身上用一个词来形容非常合适，就是德艺双馨。

　　王绮红：这个不敢当。

　　李仙花：我们还要好好学习、好好努力，还要自我完善。虽然获得不少荣誉，但是达到最高境界还是有一定距离的。

　　主持人洋洋：最后请两位谈一谈对各自所处的领域有什么期待。

　　李仙花：我现在最想的就是把总书记报告中提到的，给我们文化指引的方向，报告给我们带来这么大的创作空间，希望我们多出精品，多培养出接班人、多培养出新人，让全国的戏剧都呈现繁荣景象。全国戏剧文化都是一片欣欣向荣的景象。

　　王绮红：希望更多的人认识艺术体操，也希望更多人喜欢艺术体操，当然更希望大家能够把体育作为自己的一种健康的生活方式。

　　主持人洋洋：谢谢两位。我想两位都有一个共同的名字叫美丽，感谢两位光临我们的嘉宾访谈室。今天的访谈到此结束，谢谢大家。

　　以上文字经过现场速记整理，未经嘉宾本人审核，如有错漏，敬请谅解。文字内容不代表本网立场。

　　（编辑：王萍　林湄 图片：念青）